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明修密 | 30th Mar 2009, 14:18 PM | 一般 | (369 Reads)

所謂人權、公民抗命, 並不能凌駕於一國/地的法制之上, 也不能凌駕於一國/地的國家/地方安全之上

即使在香港, 也是一個法治社會, 一切人權, 也不能凌駕法治!

香港人被長毛之流的人士, 將「民主、自由、人權」掛在最高地, 漠視一地之法紀, 可堪稱將「暴民政治」深深影響著香港人! 正是違反香港一向奉行的「法治精神」理念!

引用:
原帖由 rexter 於 2009-3-30 04:17 AM 發表

閣下之言論荒謬無比
回應何謂「平反64」
一.外國政權不以其暴行為恥, 所以土共政府不用正視六四屠城?
二.六四屠城與閣下以上的例子本質完全不同,前者為侵略行為, 後者是一個暴政濫殺自己的人民
更何況中共之前有平反文革中受到不平對待的人仕, 請不要選擇性舉例
「愛國」?
首先, 愛國一部分是logically invalid
閣下的邏輯:
p1. 一個公民最簡單的愛國行為,  就是履行公民責任
p2. 奉公守法就是履行公民責任的最基本方法
p3.一個人公然違反國家法律, 履行不了最基本的公民責任
conclusion: 八九民運非愛國
首先,[p2] 所謂奉公守法, 先決條件為該法例是公正的, 法律並非絕對, 若法律違背了基本的人權和公義, 理論上是不需遵守的, 此為公民抗命
那麼p3以至conclusion都不成立, 你不能用這樣的原因去推論八九民運為非愛國
最可笑的是「漠視國家憲法」一條
整個民運其中一個要求就是實現憲法賦予公民的權利
64的「戒嚴令」
學生到後來的拒絕撤離天安門廣場的確是愚蠢
但愚蠢的後果應該是以戰車鎮壓嗎?
以絕對武力殘殺市民, 難道沒有問題?
「民主」?
不要混沌視聽
八九民運要求的是在北京大學學生籌委會《請願書》中的七條建議
其他人就是認同學生的訴求而作支援
「學運領袖」的行為, 與這是不是一場民主運動沒有關係
還有, 請不要以為玩弄「民主運動」的歧異就能誤導
港大學生未至於這麼愚昧.

閣下之言論荒謬無比? 港大學生未至於這麼愚昧?

這師兄的帖中, 有幾個重點不得不留意:

官方回應「六四」提問:早已定性 大局為重
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9367521&extra=page%3D1

六四運動中, 有幾點值得研究:

1) 中國政府有證據顯示帶領學生運動的學生領袖組織「高自聯」是有「顛覆政權」的意圖
http://www.youtube.com/watch?v=IaQmy5YUDOY
3'20" 高自聯開會決定是用民主方法, 還是用暴力方法推翻政府, 組織新政府, 說到民主的方法是不可能達到目的

2) 在中國政府接見會談及答允學生不作追究與讓步後, 在實施「戒嚴令」後至半個月也不肯散去, 學生、群眾依然在天安門廣場盤據不去, 已是違反國家法律

3) 當時在天安門廣場以外的地方, 同時出現不少衝突流血事件, 甚至有證據顯示 a) 學生組織成員分發菜刀、磚頭、搶軍器、搶軍車  ; b) 更甚有證據證明有平民/學生主動埋伏襲擊軍人、殺軍人情況出現

後者是一個暴政濫殺自己的人民?
去查查其他國家的資料, 當一地的軍人被大量殺害的話, 會是如何處理的吧

上述種種, 已嚴重影響北京市(及間接波及其他省市)的正常運作及地方安全

引用:
六四前傳 -『打、砸、燒』
http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel

中央電視台節目(3-7/6/89)_NEWS023-01 (第4分鐘開始)
http://www.youtube.com/watch?v=r0LCBR_ecLI

暴徒主動襲擊軍人
http://www.youtube.com/watch?v=rv3Qmamsv84&feature=related
即使在香港, 假若「公民權利」是違反法律, 香港的警方也是有權採取一切措施以維持一地的安全, 法庭也會根據香港法律進行審判

口中、心中高呼愛國(不否認或是事實), 可是行為上出現違反法律的行動, 這樣已難以理直氣壯地說整場運動是「愛國行動」, 不懂尊重法治精神的行動、與崇高的心中愛國理念並不一致成了反比

香港人被長毛之流的人士, 將「民主、自由、人權」掛在最高地, 漠視一地之法紀, 可堪稱將「暴民政治」深深影響著香港人! 正是違反香港一向奉行的「法治精神」理念!

參考香港的案例法, 是否容許有人以「公民權利」為由, 進行影響社會安全的行為?
引用:
「吳恭劭案」案例中, 以及支聯會常委伍國雄因在「十.一」國慶日升國旗儀式進行期間,焚燒一幅類似五星國旗的旗幟,被控侮辱國旗罪,結果罪名成立,被判入獄三個月,但緩刑兩年。

法官指國旗是代表中國、中國人民和民族的尊嚴,而被告利用燒國旗來表達不滿,是不當和無知的行為。因此,公然焚燒或破壞國旗有可能會引起社會騷動,故此必須把侮辱國旗和區旗行為予以刑事懲罰。

法官進一步指出,雖然市民享有言論自由的權利,但這種權利並不是絕對的,而將毀壞國旗列為刑事罪,只限制了這種特殊的發表方式,市民仍可繼續以其他合法的方式批評中國政府和特區政府。

法官均基於公共秩序的理由,認為被告焚燒或破壞國旗或區旗的行為  可能會引起社會騷動  而予以刑事懲罰。

 

4) 一群不知民主為何物的學生領袖, 自己先不懂尊重民意, 不以民主行動實淺民主理念, 任你遞上1000條民主的大道理、建議也是惶然, 又怎能說服人這運動是民主?  可憐的是其他學生平民也被蒙在鼓裡, 為了要保衛天安門的學生以自己生命犧牲掉了(錄影片段中的暴民除外), 可悲不可悲?

港大學生未至於這麼愚昧?

香港的大學生, 若要對六四進行判斷, 或思考「平反六四」的想法是否正確, 必須先多了解六四的起源事由、過程、結果, 香港支聯會及傳媒將部份資料隱瞞不報, 是嚴重影響香港人對六四的判斷及評價

是否你所說的「港大學生未至於這麼愚昧」?, 在你們對事件多看及多作分析後, 香港人自當有所評價

 

再講戒嚴令:

<中華人民共和國憲法>第89條第16項﹐列明中國國務院有權決定省、自治區、直轄市的範圍內部分地區的戒嚴。因此1989年5月20日國務院總理李鵬和北京市政府所頒佈的戒嚴令﹐絕對是合法合憲。

當時北京市政府所頒佈的戒嚴令﹐該戒嚴令是在 1989年5月20日頒佈﹐距離六四事件發生是15日。戒嚴令列明「嚴禁打、砸、搶、燒等一切破壞活動」﹐否則「公安幹警、武警部隊和人民解放軍執勤人員有權採取一切手段,強行制止」。

就算沒有出現「打、砸、搶、燒」﹐在戒嚴期間,嚴禁遊行、請願、罷課、罷工和其他損害正常秩序的活動。

回看資料, 可見當日由於聚集群眾越來越多, 國家官方亦多次與群眾進行接觸﹐包括中共中央政治局委員、國家總理與中共總書記經的對話與勸籲仍不願散去﹐而北京市已出現混亂情況。

再看資料報告, 南京、武漢、西安、長沙、上海、哈爾濱等地的高校都發現從北京去的學生,天津、河北、安徽、浙江等地的學生也到北京參加遊行。在長沙、西安等地,發生了嚴重打、砸、搶、燒的違法犯罪活動。

最終在5月20日﹐國家根據憲法宣佈在北京市進行戒嚴。

從資料片段中, 包括支聯會的片段, 也可以輕易見到各處有大批人群上街(幾萬甚至幾十萬人)、出現不同的亂狀、各省地人也紛紛加入行列、罷工、罷市

既然有跡象顯示當時的煽動情況不斷擴展的趨勢,  群眾勸喻不去,同時又預計北京市警力嚴重不足,  已無法維持正常的生產、工作和生活秩序的情況下,  要恢復社會秩序, 「戒嚴」是必要的, 何來違法?

既然戒嚴令是合法合憲﹐那麼當時在天安門廣場或附近地區聚集的群眾﹐已屬非法集會﹐國家戒嚴部隊有權進行武力疏散。

要怎樣界定是「緊急」? 並不一定是指騷亂、混亂中出現更多人死傷, 要有人死、要有人流血, 才叫緊急!

如果你說是, 那請你千萬不要在香港從政或做香港的官員, 相信你的判斷會害死唔少人的!

六四天安門鎮壓前的『打、砸、燒』;64鎮壓的導火線

http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel

參考資料﹕北京市人民政府令(第一號)

根據李鵬簽署的國務院關於北京市部份地區的戒嚴令,為迅速制止社會動亂,維護首都正常的工作,生產、教學、科研、社會生活秩序,北京市人民政府特發布此令︰

(一)自一九八九年五月二十日十時起,對東城區、西城區、崇文區、宣武區、石景山區、海淀區、豐台區、朝陽區實行戒嚴;

(二)在戒嚴期間,嚴禁遊行、請願、罷課、罷工和其他損害正常秩序的活動;

(三)嚴禁任何人以任何方式製造和散佈謠言,進行串連、演講、散發傳單、煽動社會動亂;

(四)嚴禁衝擊黨政軍領導機關,嚴禁衝擊廣播、電視、通訊等重要單位,嚴禁破壞重要公共設施,嚴禁打、砸、搶、燒等一切破壞活動;

(五)嚴禁騷擾各國駐華使館和聯合國駐京機構;

(六)在戒嚴期間,發生上述應予禁止的活動,公安幹警、武警部隊和人民解放軍執勤人員有權採取一切手段,強行制止。 以上各項公布望全體市民遵照執行。

 

戒嚴令合法合憲

<中華人民共和國憲法>第89條第16項, 列明中國國務院有權決定省、自治區、直轄市的範圍內部分地區的戒嚴。因此1989年5月20日國務院總理李鵬和北京市政府所頒佈的戒嚴令, 絕對是合法合憲。

當時國務院是根據憲法第89條宣佈直轄市部份地區戒嚴,  換言之, 國務院作為行政機關, 宣佈直轄市部份地區戒嚴權力源於憲法, 這就是宣佈戒嚴的法源。

根據中國憲法,  全國人民代表大會乃是根據憲法而立, 並以普選形式產生的民選最高權力機關。因此,全國人大依據憲法擁有法律制定、修改、廢除和解釋權、憲法修訂權、釋憲權、違憲審核權、任命國家元首和行政機 關首長之權力;  憲法賦予國務院頒佈戒嚴有何權限﹐其解釋權亦在全國人大及其常委會

頒佈之前, 中共中央政治局於5月18日早上召開了緊急會議

5月18日下午召開了中共中央政治局擴大會議

5月19日召開了黨政軍幹部大會。李鵬是在幾次會議後宣佈戒嚴的

64歷史中, 當時全國人大及其常設委員會, 對國務院所頒佈的戒嚴令內容沒有提出異議, 國務院根據憲法所頒佈的戒嚴令, 屬合法合憲

關於李鵬是在黨政軍幹部大會後宣佈戒嚴, 這份講稿可是全世界也看到:

http://www.tsquare.tv/chinese/archives/jieyan.html

 

 

參考資料:

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9431645&extra=page%3D1&page=11

有人為柴玲,吾爾開希,李祿辯護說“他們推翻了原定於5月30日全體學生撤出天安門廣場的決定是寄期望於萬里通過人大取消政府的戒嚴令。”

請看歷史事實:5月28日,當時的人大委員長萬里在加拿大接見了美國和加拿大的中國留學生代表。留學生代表狠狠告了李鵬的狀。說戒嚴令沒有經過人大批准是 違反憲法的,並要求萬里取消政府的戒嚴令。萬里答應一回國立即召開人大緊急常委會研究戒嚴令的合法性。一個很重要的事實是萬里從來沒有對留學生代表說戒嚴 令是非法的,只是說研究研究。在中國的官僚制度下,研究常常是推托的代名詞,所謂研究就是研而不究。另一個更重要的事實是萬里說:“為了防止意外,建議學 生還是先撤出的好。”他要留學生代表轉告。北美中國留學生聯誼會立即把與萬里談話的詳情FAX給北京高自聯。但是談話一到北京全走了樣。高自聯的頭頭首先 把萬里說的“為了防止意外,建議學生還是先撤出的好。”的話刪除了。剩下的話又變成了“人大委員長萬里將回國主持人大緊急常委會,取消戒嚴令”,這條消息 一廣播,天安門廣場上學生一片歡樂,大家沉浸在一種虛假的勝利之中。

萬里在5月31日回國,到上海時就下了飛機並發表了支持戒嚴令的聲明。天安門廣場上學生情緒先是失望,繼而一下子又憤怒到極點,罵萬里變了立場。

 

*****

李鵬在黨政軍幹部大會後宣佈戒嚴:

http://www.tsquare.tv/chinese/archives/jieyan.html 

同志們!

  今天,根據中共中央政治局常務委員會的決定,黨中央和國務院召開中央和北
京市黨政軍幹部大會,要求大家緊急動用起來,採取堅決有力的措施,旗幟鮮明地
制止動亂,恢復社會正常秩序,維護安定團結,以保證改革開放和社會主義現代化
建設的順利進行。

  剛才中共北京市委負責同志介紹的情況說明,當前首都形勢相當嚴峻。無政府
狀態越來越嚴重,法制和紀律遭到破壞。本來,五月初以前,經過大量的工作,形
勢已趨於平穩,但進入五月以後,又更加動亂起來。捲入遊行示威的學生和其他群
眾越來越多,許多高等學校陷於癱瘓,公共交通到處堵塞,黨政領導機關受到衝擊
,社會治安惡化,嚴重干擾和破壞了全市人民的生產、工作、學習等生活正常秩序
。舉世矚目的中蘇高級會晤中的一些國事活動安排,也因此而被迫變更或取消,極
大地損害了我國的國際形象和聲譽。

  天安門廣場部分學生絕食請願的活動還在繼續。他們的健康已經受到極大的損
害,有的人生命已處於危險之中,實際上這是少數人拿同學作為“人質”,要脅、
強迫黨和政府答應他們的政治條件,連一點起碼的人道主義都不講了。黨和政府一
方面採取了一切可能採取的措施,對絕食學生進行治療和搶救;另一方面,多次向
絕食學生的代表進行對話,並鄭重表示今後將繼續聽取他們的意見,希望立即停止
絕食,但都未能得到預期效果。在天安門廣場人群擁擠,煽動性口號不斷,和人群
情緒極度激動的情況下,絕食學生代表也表示,他們已不能控制局勢。現在,我們
如果再不迅速結束這種狀況,聽任其發展下去,很難預料不出現大家都不願意看到
的情況。

  北京的事態還在發展,而且已經波及到了全國許多城市。在不少地方,遊行示
威的人越來越多。在有的地方,也發生了多次衝擊當地黨政領導機關的事件,發生
了打、砸、搶、燒等嚴重違法破壞活動。最近,甚至鐵路幹線上的火車也遭到攔截
,使交通被迫中斷。種種情況表明,如再不迅速扭轉局面,穩定局勢,就會導致全
國範圍的大動亂。我們國家的改革開放和四化建設,人民共和國的前途和命運,已
經面臨嚴重的威脅。

  我們的黨和政府多次說過,廣大青年學生的心靈是善良的,我們在主觀願望上
是不想搞動亂的。他們有愛國熱情,希望促進民主,整治腐敗,這同黨和政府要努
力實現的目標是一致的。他們提出的一些問題和意見,意見對改進黨和政府的工作
起到積極作用。但是,任意採取遊行、示威、罷課乃至絕食等方式,破壞了社會穩
定,不僅不利於問題的解決,而且事態的發展已經完全不以青年學生們的主觀願望
為轉移,正在越來越走向他們願望的反面。

  現在愈來愈清楚地看到,極少數極少數的人要通過動亂達到他們的政治目的,
這就是否定中國共產黨的領導,否定社會主義制度。他們公開打出否定反對資產階
級自由化的口號,目的就是要取得肆無忌憚地反對四項基本原則的絕對自由。他們
散佈了大量謠言,攻擊、誣衊、漫駡黨和國家主要領導人,現在已經集中地把矛頭
指向為我們改革、開放事業做出了巨大貢獻的鄧小平同志,其目的就是要從組織上
顛覆中國共產黨的領導,推翻經過人民代表大會依法產生的人民政府,徹底否定人
民民主專政;他們四處煽風點火,秘密串聯,鼓動成立各種非法組織,強迫黨和政
府承認,就是要為他們在中國建立反對派、反對黨打下基礎。如果他們的目的得逞
,什麼改革開放,什麼民主法制,什麼社會主義現代化建設,都將成為泡影,中國
將出現一次歷史的倒退。一個很有前途的中國,會變成沒有希望沒有前途的中國。

  我們所以旗幟鮮明地反對動亂,揭露極少數人的政治陰謀,一個重要的目的,
就是要把廣大青年學生同挑動動亂的極少數人區分開來,是出於對學生的愛護。前
一段,我們在處理學潮問題上所以採取極大的寬容、克制的態度,也正是出於這樣
的願望和目的,不要傷害好人,特別不要傷害青年學生。而那些躲在背後策劃和煽
動動亂的極少數人,卻以為黨和政府軟弱可欺,不斷製造謠言,蠱惑群眾,廣大事
態,導致首都乃至全國許多地方的形勢法制得越來越嚴峻,迫使我們不得不採取果
斷、堅決的措施來制止動亂。

  必須強調,即使在這樣的情況下,我們仍然要堅持保護廣大青年學生的愛國熱
情,把他們同製造動亂的極少數人嚴格區別開來,對他們在學潮中的過激言行不予
追究。不但如此,黨和政府同廣大學生和各界人士之間的對話,包括同參加過遊行
、示威、罷課、絕食的學生之間的對話,還將通過多種層次、多種管道和多種形式
廣泛積極地進行,以充分聽取各方面的意見。對學生們提出的合理要求,我們將給
予明確的答復,對他們提出的合理批評和建議,如懲治官倒、消除腐敗、克服官僚
主義,我們將認真聽取和採納,以切實改進黨和政府的工作。

  在這段時間裏,在十分複雜的情況下,許多學校的負責同志、廣大教師和同學
們,為勸阻遊行示威、維護學校的教學秩序,做了大量的極其艱苦的工作。廣大公
安幹警和武裝員警在極端困難的條件下,為維護交通秩序、社會秩序和社會治安,
作出了很大貢獻;機關、工廠、商店和企事業單位的幹部、職工,堅持生產,堅持
工作,為社會生活的正常運轉付出了艱苦的勞動。對這一切,黨和政府是感謝你們
的,人民是不會忘記你們的!

  現在,為了堅決制止動亂,迅速恢復秩序,我在這裏代表黨中央和國務院緊急
呼籲:

  一、目前還在天安門廣場絕食的學生,希望你們立即停止絕食,離開廣場,接
受治療,儘快恢復健康。

  二、廣大同學和社會各界,希望你們立即停止一切遊行活動,並從人道主義出
發,再也不要對絕食學生進行所謂的“聲援”了。不管動機如何,再搞“聲援”就
是把他們推向絕路。

  同志們!在今天的大會上,我還要代表黨中央和國務院,號召全黨全軍全國各
族人民,和衷共濟,團結一致,立即行動起來,在各自的崗位上為制止動亂和穩定
局勢做出貢獻。

  各級黨組織必須團結廣大群眾,做好深入細緻的思想政治工作,在穩定局勢中
充分發揮核心領導和戰鬥堡壘作用;

  全體共產黨員必須嚴格遵守黨的紀律,不僅不參與任何損害安定團結的活動,
而且要在團結群眾、制止動亂中發揮先鋒帶頭作用;

  各級政府必須嚴肅政紀法紀,切實加強對所屬地區和單位的領導和管理,人質
抓好穩定局勢以及各項改革和建設工作;

  全體國家機關工作人員必須堅守崗位,忠於職守,維護正常的工作秩序;

  全體公安幹警和武裝員警要進一步努力維護交通秩序、社會秩序,強化社會治
安,堅決打擊各種違法犯罪活動;所有工商企業和事業單位要遵守勞動紀律,堅持
進行正常的生產秩序;

  各級各類學校都要堅持正常的教學秩序,凡罷課的應一律無條件地複課。

  同志們!

  我們的黨是執政黨,我們的政府是人民的政府。為了對神聖的祖國負責,對全
體人民負責,我們必須採取堅決果斷的措施,迅速結束動亂,維護党的領導,維護
社會主義制度。我們這樣做,相信一定會得到全體共產黨員、共青團員、工人、農
民、知識份子、民主黨派、各界人士和廣大群眾的支持和擁護,一定會得到肩負著
憲法賦予的保衛祖國、保衛人民和平勞動的光榮任務的人民解放軍的支持和擁護。
同時我們業希望廣大人民群眾對人民解放軍和武警部隊幹警為維護首都正常秩序所
做的努力給予全力支持。

  同志們!

  我們一定要在堅決維護安定團結的條件下,繼續堅持四項基本原則,堅持改革
開放,加強民主和法制建設,努力清除各種腐敗現象,為把社會主義現代化事業不
斷推向前進而努力奮鬥!

《人民日報》1989年5月20日

 

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9333159&extra=page%3D1


[1]

播播下天安門, 又播西長安大街, 但就話係在天安門廣場有人中彈
張貼者: 六四真相大白 位於 下午 11:26 0 意見
「個人」和「自我」、個人對社會的責任感
侯德健這位台灣回大陸定居的紅歌星,在天安門廣場上也成了一個領袖人物,他在訪問時說得很直接,他說大陸上講究多數人的自由而忽略了少數人,忽略了「個人」,他所追求的是「自我」和「個人」的表現。

做為一個紅歌星,做為一個年輕人,他說這些話是不足為奇的。但是,由他這樣的人物,這種言論來領導學生運動就有很大的破壞性。

侯德健講求「個人」和「自我」,在一個比較傳統的經濟還在發展中的亞洲國家,對個人是有一定的限制。個人是家族、村鎮、生產單位,和國家的成員,個人不可能存在於這些基本組成單位之外的。這沒有好或者不好的價值,而是歷史、文化的發展和以一定物質基礎出發的。

今天,在美國,極端個人主義已經給社會帶來了很大的破壞性,在教育界和政界都有大批文章、書籍來批判個人主義,Hillary Clinton 最近出了一本書It Take a Village 就代表了克林頓總統競選的理論基礎,七○年代的反叛和八○年的「Meism」個人中心的主義已經得到普遍的否定。「自由主義」已經被草根性的宗教運動判了死刑。美國有識之士公認只有強調個人對社會的責任感,對家庭的責任感才能根本的解決美國的問題。

然而,這個已被美國人唾棄的極端個人主義卻在中國找到了市場,西方媒體用年輕人的反叛心理,推崇這種把「自我」和「絕大多數人」對立起來,只要追求「個人」表現「個人」快樂就可以了。

但是在人口眾多,物質基礎還比較薄弱的中國怎麼可能滿足所有的「個人」快樂?如果不把個人放在歷史和具體社會來了解,一味追求個人絕對自由,是很容易造成很大的害處的。

馬克思說過一句名語「Freedom is the Recognition of Necessary 」只有認識和掌握到對自由和必然限制才能超越這些限制而爭取更大的、實質性的自由。


[引用] | 作者 大話精支聯會 | 30th Mar 2009 14:57 PM | [舉報垃圾留言]

[2]

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9367521&extra=page%3D1&page=11

引用:

原帖由 tilemode 於 2009-3-30 03:14 PM 發表

我所認識既六四係由我自己當年所睇既報紙,電視新聞得黎既!!

當年未有互聯網,未有photoshop技術橫行,侏羅記公園更加未出!!

所以我會相信自己所睇到既一切!!

我唔知閣下對六四事件認識有幾深,但我只係覺得作為一個人,係應該我口講我心!!

可笑的香港人愚民智慧竟然至此!!

這同死忠有何分別? 香港人只會暗罵某些中國人是奴性, 回頭看看香港人自己? 只懂訴諸感性有何用? 到底有何分別?

今日photoshop技術橫行又如何? 看樓主的video錄影是於1989年播放出街, 分別就是香港的傳媒、支聯會只將學生平民之死無限放大, 對另一方面資料絕口不提

在網友細心發現當年的傳媒、支聯會是明明有天安門清場片段, 又選擇抽起不播放, 更出現禁播禁止更多的真相出現, 將軍人被殺的情況全面隱瞞, 用的手法不是造假, 而是隱瞞、誤導

如果你是你口講你心, 就是代表你個心也刻意忽略事件所發生的另一面資料, 代表著你的心與口同樣無法將眼光擴闊作理性分析! 亦即代表你自己對六四的評價並不公正!

我也是香港人, 不過我就會說你被人騙了20年也是心甘命抵? 這就是香港人的可悲及墮落!

香港並不需要不公正的評價、言論來主導整個香港社會, 否則香港就是永遠的墮落!


[引用] | 作者 墮落香港人 | 30th Mar 2009 15:45 PM | [舉報垃圾留言]

[3]

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9367521&extra=page%3D1&page=11

 引用:原帖由 tilemode 於 2009-3-30 03:14 PM 發表我所認識既六四係由我自己當年所睇既報紙,電視新聞得黎既!!當年未有互聯網,未有photoshop技術橫行,侏羅記公園更加未出!!所以我會相信自己所睇到既一切!!我唔知閣下對六四事件認識有幾深,但我只係覺得作為一個人,係應該我口講我心!!

 

可笑的香港人愚民智慧竟然至此!!

這同死忠有何分別? 香港人只會暗罵某些中國人是奴性, 回頭看看香港人自己? 只懂訴諸感性有何用? 到底有何分別?

今日photoshop技術橫行又如何? 看樓主的video錄影是於1989年播放出街, 分別就是香港的傳媒、支聯會只將學生平民之死無限放大, 對另一方面資料絕口不提在網友細心發現當年的傳媒、支聯會是明明有天安門清場片段, 又選擇抽起不播放, 更出現禁播禁止更多的真相出現, 將軍人被殺的情況全面隱瞞, 用的手法不是造假, 而是隱瞞、誤導

 

如果你是你口講你心, 就是代表你個心也刻意忽略事件所發生的另一面資料, 代表著你的心與口同樣無法將眼光擴闊作理性分析! 亦即代表你自己對六四的評價並不公正!

 

我也是香港人, 不過我就會說你被人騙了20年也是心甘命抵? 這就是香港人的可悲及墮落!

 

香港並不需要不公正的評價、言論來主導整個香港社會, 否則香港就是永遠的墮落!


[引用] | 作者 墮落香港人 | 30th Mar 2009 15:49 PM | [舉報垃圾留言]

[4]

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9367521&extra=page%3D1&page=13

 

原話是:

"關鍵是我們怎麼產生這個政府, 是通過暴力呢, 還是通過民主方法? 民主方法是不可能達到"

當中這個政府是當時的人民政府還是自組新政府不得而知, 你就一口咬定是自組新政府, 表現出一定的幻想力

退一萬步來說, 就算他們在討論新政府, 為何不似反革命法(強法!)把他們拘捕? 而等多日後才在長安街殺得血肉橫飛? 當中行政和司法失誤似乎不了了之

引用:

2) 在中國政府接見會談及答允學生不作追究與讓步後, 在實施「戒嚴令」後至半個月也不肯散去, 學生、群眾依然在天安門廣場盤據不去, 已是違反國家法律

[quote]


根據當時法例, 在北京市遊行請願要事先得到有關當局批準, 所以大多數北京市民在戒嚴令之前一早違反國家法律, 之不過所犯之法和反革命暴亂相差甚遠


[quote]

3) 當時在天安門廣場以外的地方, 同時出現不少衝突流血事件, 甚至有證據顯示 a) 學生組織成員分發菜刀、磚頭、搶軍器、搶軍車  ; b) 更甚有證據證明有平民/學生主動埋伏襲擊軍人、殺軍人情況出現


去查查其他國家的資料, 當一地的軍人被大量殺害的話, 會是如何處理的吧

當時是指六月四日凌晨之後?

所謂分發菜刀是六月三日下午民眾發展有軍隊以便衣帶菜刀混入公車, 搜出後全交北京市公安局, 當日直播不容歪曲


軍人被大量殺害? 在學潮時北京市治安最好, 小偷都絕跡, 弄髒天安門毛像的三人都被抓起送去公安局, 何來殺人? 而且是軍人?! 用用腦吧

軍方稱大部份傷亡都是六月四日以後的事, 即之所謂暴亂都是軍隊殺入北京市後才發生

引用:

香港人被長毛之流的人士, 將「民主、自由、人權」掛在最高地, 漠視一地之法紀, 可堪稱將「暴民政治」深深影響著香港人! 正是違反香港一向奉行的「法治精神」理念

當時國務院頒佈戒嚴令有行政失誤甚至違反憲法之嫌 (沒有暴亂, 何須戒嚴?), 可憎當時法定的最高權力機構人大代表大會因壓力下無法召開緊急會議去推翻國務院頒令, 「法治精神」的確可貴, 如果當日政府有「法治精神」就不會流血收場

 

除非你能夠提出有力證據, 顯示那段錄影片段是中國造假的片段, 否則任你說出該片段的千千萬萬個「可能性」的幻想,
也不能證明高自聯組織「沒有顛覆政權」的意圖,
你亦未能夠成功提出證據以排除中國沒有掌握更多不對外公佈的資料證據,  至於誰被捉拿的審判應自行翻查資料





片段資料是中共公開播放的資料片段, 你依然有權說「片段中的軍人被殺是虛假的」, 只是在你高呼的同時, 請你一併提出錄影證明以支持你的論點, 否則也只是你的幻想、流於片面的否認罷了





你竟可混淆視聽至此! 戒嚴令是根據《中華人民共和國憲法》第89條第16項授予的權力, 國務院決定在北京部分地區實行戒嚴。何來違反憲法之嫌?



果然可笑可悲也!


[引用] | 作者 可悲的香港人 | 30th Mar 2009 17:23 PM | [舉報垃圾留言]

[5]

高自聯最後也是實行了武力顛覆的行為

還有報告中有提到高自聯廣播站公開教人做燃燒彈, 去地盤搶磚頭派發給民眾



http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel



(5) 6月 3日開始打軍人, 見到軍人無還手, 開始搶武器, 衝擊不同的機關; 同日, 衝擊中南海, 揚言要軟禁領導人,以攻打巴士的監獄的方式奪取政權; 衝擊人民大會堂和新聞單位、廣播電影電視部、打、燒、砸齊晒; 主動攻擊解放軍



(6) 3/6下午 5時高自聯分發菜刀、鐵捧、木棍、匕首要起義


[引用] | 作者 可悲的香港人 | 30th Mar 2009 17:24 PM | [舉報垃圾留言]

[6]

原帖由 2O4DISC 於 2009-4-10 09:58 PM 發表

我唔敢有異議,有都唔會向舉手機器提出,只是驚嘆那位網友的堅拒向政權查真相的原則...

不過我倒想向你提點異議,想問那位政棍要索取廿萬酬勞?包唔包副局長?

既然涉及顛覆罪, 又有罪證的話, 你估當日有份製造煽動叛亂的人, 會唔會走得甩?

你估當日學聯、支聯會的人, 會唔會走得甩? 煽動叛亂我估走唔甩呀

單係香港果2萬幾人在香港叫囂有咩用? 拎事實出黎比香港人睇, 支聯會、傳媒聯手合作轉移香港人視線, 甚麼死亡人數、有否用武力武器都唔係重點呀!!  支聯會企圖以香港小小人的民意力量迫中共就範? 會唔會天真左d呢?

即使香港有700萬人支持又如何? 假如中共有大量罪證, 到時你估會點?

即使大陸可以因為「出過大武力」對無辜死傷賠償, 觸犯顛覆罪的人, 都無辦法可以洗甩罪證呀!

我上帖講左, 除非你地提出證明學生無顛覆政府企圖, 否則你想叫中共將64運動, 由「顛覆性質運動」, 改成「愛國民主運動」, 難左d呀

上邊28頁討論, 支持64平反的人包括你, 完全提唔出證據, 更加迴避重點!

點解香港人越黎越天真, 相信偽民主、偽言論自由??
 


[引用] | 作者 古靈仔 | 10th Apr 2009 22:27 PM | [舉報垃圾留言]

[7]

中國共產黨新聞網對1989年政治風波的介紹﹕
http://cpc.people.com.cn/GB/33837/2535031.html


[引用] | 作者 路人 | 17th Apr 2009 18:27 PM | [舉報垃圾留言]

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[引用] | 作者 Meemi Steroids | 16th Feb 2012 02:13 AM | [舉報垃圾留言]

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[引用] | 作者 Injectable Steroids for Sale | 4th Apr 2012 02:46 AM | [舉報垃圾留言]