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明修密 | 4th Apr 2009, 17:38 PM | 一般 | (552 Reads)

原帖由 masterjim 於 2009-4-4 01:50 AM 發表
64是愛國運動嗎?

是!絕對是!!因為有顛覆貪污腐敗極權政府的意圖!!!

因此絕對是愛國運動!

請搞清楚愛中國並不等如愛共產黨! 

歪理連篇!

無錯, 愛國可以不是愛黨

但「愛國不愛黨」 + 有顛覆政府的意圖/行動 = 有機會觸犯中國的「顛覆罪」(政權在位時)!

不知大紀元是否同意?

圖片來源: 大紀元

 


[1]

要睇一件事, 梗係要睇佢口號+行動, 先可以理解佢性質喇

例如64, 表面正氣口號「反貪腐」, 實則藏有「顛覆意圖」, 雖然其他學生平民不知情, 可惜成班阿頭係顛覆, 咁就係「顛覆運動」而唔係「愛國運動」喇

事敗了, 就出事囉, 若真的成功了, 咪成功奪權囉, 正所謂成王敗寇嗟

我在其他帖的意見? 慘過虛偽嬌!

引用:

原帖由 masterjim 於 2009-4-4 08:48 PM 發表

何謂黨國不分?依我看這是共產黨為穩住政權之口號,

至於你說的''當大陸人認同現有的共產黨政府'',我非常有保留,

如果大陸同胞們真係咁滿意中共政府,近日網上熱炒''草泥馬'',''河蟹''等現象便不會出現

大陸同胞們對政府既不滿,要用''玩諧音'',''作故仔''黎宣洩,,人民敢怒不敢言既現象

同古時直接批評帝皇會被殺頭,因此平民要轉個大圈諷刺時弊既現象有乜分別?

人們真係如你口中所說''認同現有共產黨政府''嗎?定係中共自欺欺人?

我唔係話而家要推番中共政權(在可見將來情況亦幾近無乜可能)

但係中共政府可唔可以真真正正用眼睇下,用耳聽下大陸人民既生活

最基本可唔可以真真正正用下力打下講左咁多年既貪腐問題?!為官者可唔可以唔好貪得咁理所當然?!

可唔可以正視下四川d樓到底係唔係豆腐渣?!可唔可以查下振災d錢點解而家咁多下落不明?!

可唔可以唔好淨係諗點樣打壓異己?!可唔可以俾番d言論自由新聞自由同胞們?!..

唔好妄想再誤導人

大陸人對政府的批評多不勝數, 去多d大陸人論壇睇睇, 唔好用「打壓言論自由」做藉口, 即使話64唔比傾, 我都可以搵到好多大陸人傾64的論壇, 香討的64帖都有大陸人入黎表態過!

由頭到尾誤導香港人, 幾時見有批評政府政策的人被捉過?

唔該你睇下你自己講過乜?

引用:

原帖由 masterjim 於 2009-4-4 01:50 AM 發表

是愛國運動嗎?
是!絕對是!!因為有顛覆貪污腐敗極權政府的意圖!!!
因此絕對是愛國運動!
請搞清楚愛中國並不等如愛共產黨!

64運動, 就是有證據顯示有顛覆意圖及行動, 你敢稱之為愛國運動? 你還說絕對是呀!  (其他無知的學生平民就係愛國運動! 可惜學生領袖及一小齣人唔係呢! ), 64運動也是表面也一直以「反貪腐」做口號! 好堂而皇之呀

你連帶有「顛覆政權」的運動, 也嘗試用法卵功的「愛國不是愛黨」來掩飾呀大哥

一睇就知係歪理!

你歪理完畢, 就又用同一招表面正氣「最基本可唔可以真真正正用下力打下講左咁多年既貪腐問題?!」、「可唔可以俾番d言論自由新聞自由同胞們?!」, 要騙誰?

大陸家下的言論自由、新聞自由, 即使在網上, 對政府政策的批評, 都多到你10日10夜睇唔晒呀, 除了政治敏感具煽動性話題, 又係咪你講到咁差呢? 當然唔係!

看我對香港人的批評?

很嘔心!


[引用] | 作者 古靈仔 | 4th Apr 2009 22:04 PM | [舉報垃圾留言]

[2]

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9403968&extra=page%3D1&page=5

引用:

原帖由 masterjim 於 2009-4-5 01:19 AM 發表

i...本來我唔想回應你,如果引用曾特首名句就係:我唔想同人9up辯論

你連我問既:愛中國是否必需愛共產黨?  呢個咁簡單既問題,都唔敢正面回答,大家仲點傾落去

同你講愛國唔愛黨你就話係法輪功,一係就話顛覆罪,我並無話我而家要推倒共產黨喎

愛國是否必需愛共產黨呢?一條yes no question咁簡單都要左閃右避

至於支聯會,我唔知你有冇睇野,我有表明我唔係支聯會支持者, 如果係我既角度,64事件中,支聯會同共產黨都不足盡信  至於共產黨,學你話齋,以理服人,乜你認為共產黨做到咩?

係既話駛乜打壓異己?駛乜拑制新聞自由,言論自由?共產黨的確係開放左,進步左,但同文明仲有一段距離囉

可能係你眼中睇唔到中共既貪污腐敗啦,可能你覺得鬧親共產黨一黨專政就係偽民主啦

不過我就認真不敢苟同喇 ...

i.............你都幾識睇野睇一半架喎, 咪晨咁早答過你囉

愛中國並不等如愛共產黨? 岩<~~~~

愛中國並不愛共產黨+有顛覆貪污腐敗極權政府的意圖/行動 = 顛覆罪(政權在位時)

你睇野睇一半點去批判大陸呀? 咪就係咩都一半半囉

你條問題都多乜餘, 咩叫必需呀? 問得即係唔了解, 你「喜歡」愛國唔愛黨, 全憑個人感覺喜好, 邊有話必需唔必需呢?

不過你既歪理講到「因為愛國唔愛黨, 因為反腐敗政府, 所以顛覆係愛國」, 喂, 仲唔係歪理? 我提醒你咁樣係顛覆罪呀, 咁都唔明呀? 唔係愛國運動咁簡單呀, 咁樣直頭係「顛覆運動」呀, 明未呀?

無話必唔必需, 你要選擇咁做, 就要有冒觸犯「顛覆罪」的可能, 完全係你自由, 就係咁簡單! 亦即你要選擇繼續反共, 你都可以, 阻你既唔會係邊個, 係中國的法律姐, 明無?

唔信? 你可以隨時親身試下, 當然有咩後果你自己負責喇下話

左閃右避? 你覺唔覺得你條問題低左少少呢?

至於你後半段論點, 都有唔少網友答左你, 無表準答案, 我只會講, 凡事都要研究返實際國情需要, 有時好多野越急越有反效果, 當然, 想中國陷入混亂人民再被煽動的狀態, 對有「顛覆企圖」的人來講, 咁既情況出現梗係最好不過喇, 咁易睇穿, 咪扮唔知先得架

 

 


[引用] | 作者 古靈仔 | 5th Apr 2009 15:43 PM | [舉報垃圾留言]

[3]

原帖由 masterjim 於 2009-4-5 11:41 AM 發表

朋友,我一而再問你呢個咁低既問題,源於你既言論,你不妨睇下你自己講過d乜

我認同法律上64運動的確係顛覆罪,成皇敗寇,自古都係咁,好正常好合理,凡革命失敗就要接受呢個現實

但我唔認為咁樣等如佢地唔愛國,當執政者腐敗,人民去推番,正係出於愛家愛國(當然當中有混水摸魚者)

至於你既溫馨提示:  愛中國並不愛共產黨+有顛覆貪污腐敗極權政府的意圖/行動 = 顛覆罪(政權在位時)

基本上你講紅色部分都夠

我講緊黑色部分,你就硬係要加上紅色部分一齊講,黑紅兩部分無衝突無明顯關係架bor,點解硬係要將一個咁簡單既問題複習化呢?所以難免令我覺得你回避緊''愛國是否必需愛黨''呢個問題

而我點解要一而再,再而三咁問呢個咁低既問題呢?

因為我想睇下大家既基本價值觀一唔一樣,有人會為舐共而舐共,如果大家連咁基本既價值觀都唔一樣,咁睇黎無討論既空間,大家不如慳番啖氣 ...

我睇你仲未明我講咩

一大群人運動中:  人民對政府不滿, 出來示為遊行, 目的是要求政府改革, 反貪腐, 甚或要求某官員下台, "無"勾結任何外國勢力的證據/行動, "無"推倒整個政權的目的/行動

<~~~愛國的心 + 不愛黨的心(或有人是愛黨的心) + 愛國行為 = 愛國運動

一大群人運動中:  人民對政府不滿, 出來示為遊行, 目的是要求政府改革, 反貪腐, 甚或要求某官員下台, 另外, 又有證據顯示一小齣人勾結任何外國勢力的證據/行動、「或、另加上」一小小齣人有推倒整個政權的目的/行動

<~~~愛國的心 + 不愛黨的心 + 顛覆政權行為 = 顛覆運動=革命暴亂=顛覆罪

你要如何選擇, 完全係你個人自油, 無人會阻止你, 只是你必然會負上當地的法律責任-「顛覆罪、煽動叛亂罪」

因此, 能夠阻礙你「反共」或「顛覆」行動的只有當地的「法律」

請不要再嘗試誤導視聽, 不要再以法卵功、支聯會的口號「愛國不是愛黨」的表面漂亮口號來混淆視聽, 將香港人洗腦


[引用] | 作者 古靈仔 | 5th Apr 2009 17:12 PM | [舉報垃圾留言]

[4]

中共正積極進行反貪腐:反貪腐

溫家寶:準備公開官員財產收入(中央社台北2009年2月28日電)

中國大陸貪汙腐化事件層出不窮,引發民眾反感,中國總理溫家寶今天表示榭榫榩榤,跼踄跿踆北京正積極準備公開官員財產收入的工作。

「新華網」報導,溫家寶是在「中國政府網」、「新華網」回答網友關於反貪腐的問題時僭僱僳僔,硾碨碟碲透露政府擬公開官員財產收入的工作正在積極準備,「只有一個廉潔的政府、得到人民信任的政府才能夠一心一意促進經濟發展。」

報導表示熆熒熀熁,韍韎韶領近期以來,新疆阿勒泰市實施官員財產申報制度已引起廣大網友的廣泛關注榻槓槂槙,暟暨暢暡並呼籲也要在中國大陸各地推廣。

對於網友的建議,溫家寶指出,「我認為這個建議是正確的,這應該是反對腐敗的一項重大舉措。我們說要實行政務公開,也要對官員的財產收入實行公開, 我們正在積極準備這項工作。」

http://tw.money.yahoo.com/news_article/adbf/d_a_090325_1_1esaz

溫家寶:嚴辦領導貪腐 嚴打商業賄賂
中央社( 2009/03/25 11:07 中央社 )

(中央社台北2009年3月25日電)中國大陸貪污腐化案層出不窮,中國總理溫家寶要求嚴辦領導貪污腐敗,並嚴打商業賄賂。他說,查辦案件是反腐敗的最重要最直接最有效手段。

「人民日報」報導,中國國務院24日召開第2 次廉政工作會議,溫家寶在會上發表講話時表示,各地方、各部門要認真落實中央關於反腐倡廉的各項部署,加快推進懲治和預防腐敗體系建設,為改革發展穩定提供堅實保障。

溫家寶指出,當前一些領域腐敗現象仍然易發多發,一些損害群眾利益的問題仍然突出,一些領導幹部作風漂浮,嚴重影響政府形象和幹群關係。在當前應對國際金融危機的形勢下,必須高度重視、認真解決這些問題。

溫家寶強調,查辦案件是反腐敗的最重要最直接最有效手段,今年要重點查辦發生在領導機關和領導幹部中的腐敗案件。要始終保持對腐敗分子嚴厲打擊的高壓態勢,堅決查處利用行政審批權、行政執法權等搞官商勾結、權錢交易的腐敗案件。加大查辦商業賄賂案件的力道。


[引用] | 作者 古靈仔 | 5th Apr 2009 17:16 PM | [舉報垃圾留言]

[5]

原帖由 iwyk2 於 2009-4-5 06:16 PM 發表

係囉,咪由得佢囉,

老豆在朝做官,阿仔下海經商

繼續官商勾結,有錢大家搵 !

繼續貧者越貧,富者越富 !

唔使理咩公平正義良心責任,

賺到錢過o左河就係神仙 !

o個 d 地震死係豆腐渣小學生下世投胎為人,記得投胎去 d 貪官之家 !

就算係推翻支聯會既「大話」又點,解放軍點樣射殺平民點洗都係洗唔甩 !!!

都係o個句...支聯會講大話(但其他人講無問題),六四無死過人(只限天安門廣場,西單、木墀地、六部口同長安街全部唔計數)......

阿彌陀佛,回頭是岸 !~..

講明, 我依然同意中國的司法未達完善、透明度未夠高

不過我對「偽民主」卑鄙手法非常鄙視

你認為中共邊度仲未做好, 你有你自由選擇點樣去做:

溫家寶:準備公開官員財產收入(中央社台北2009年2月28日電)

http://tw.money.yahoo.com/news_article/adbf/d_a_090325_1_1esaz

溫家寶:嚴辦領導貪腐 嚴打商業賄賂

中央社( 2009/03/25 11:07 中央社 )

你自己如何選擇愛國, 也是你自由!

公義並非建立在虛偽、卑鄙之上!

一大群人運動中:  人民對政府不滿, 出來示為遊行, 目的是要求政府改革, 反貪腐, 甚或要求某官員下台, "無"勾結任何外國勢力的證據/行動, "無"推倒整個政權的目的/行動

<~~~愛國的心 + 不愛黨的心(或有人是愛黨的心) + 愛國行為 = 愛國運動

一大群人運動中:  人民對政府不滿, 出來示為遊行, 目的是要求政府改革, 反貪腐, 甚或要求某官員下台, 另外, 又有證據顯示一小齣人勾結任何外國勢力的證據/行動、「或、另加上」一小小齣人有推倒整個政權的目的/行動

<~~~愛國的心 + 不愛黨的心 + 顛覆政權行為 = 顛覆運動=革命暴亂=顛覆罪

你要如何選擇, 完全係你個人自油, 無人會阻止你, 只是你必然會負上當地的法律責任-「顛覆罪、煽動叛亂罪」

因此, 能夠阻礙你「反共」或「顛覆」行動的只有當地的「法律」


[引用] | 作者 古靈仔 | 5th Apr 2009 18:33 PM | [舉報垃圾留言]

[6]

樓主的邏輯有問題,「有顛覆政府意圖」與愛不愛國是兩碼子的事。

孫中山是不愛當權者,一樣嚴重觸犯當時中國的「顛覆罪」, 結果和革命同志推翻了滿清專政。毛澤東一樣是不愛當權者,一樣嚴重冒犯當時國民政府的「顛覆罪」,結果和中國共產黨用槍桿子奪取了政權。上面兩位因自己的「顛覆意圖」或者「革命意圖」,做到帶兵殺人攻城掠地的地步,卻不見得你會說他們不愛國。

八九民運時,學生不過呆在廣場不肯走而已,他們沒拿槍砲,只是空口要求政府變革;支持他們的市民,沒有拿武器衝入中南海,只是守在天安門廣場外而已。這些人,就算是有「顛覆意圖」也遠遠不及上面兩位。

你說八九民運的學生不愛國,那上面兩位革命先烈是甚麼?


[引用] | 作者 邪楊 | 7th Apr 2009 14:12 PM | [舉報垃圾留言]

[7] Re: 邪楊
邪楊 : 樓主的邏輯有問題,「有顛覆政府意圖」與愛不愛國是兩碼子的事。孫中山是不愛當權者,一樣嚴重觸犯當時中國的「顛覆罪」,結果和革命同志推翻了滿清專政。毛澤東一樣是不愛當權者,一樣嚴重冒犯當時國民政府的「顛覆罪」,結果和中國共產黨用槍桿子奪取了政權。上面兩位因自己的「顛覆意圖」或者「革命意圖」,做到帶兵殺人攻城掠地的地步,卻不見得你會說他們不愛國。八九民運時,學生不過呆在廣場不肯走而已,他們沒拿槍砲,只是空口要求政府變革;支持他們的市民,沒有拿武器衝入中南海,只是守在天安門廣場外而已。這些人,就算是有「顛覆意圖」也遠遠不及上面兩位。你說八九民運的學生不愛國,那上面兩位革命先烈是甚麼?...

既然你用孫中山做例子, 亦即你認同64係一場「革命」、「顛覆政權的運動」!

見到我以上引用的比喻嗎?

1) 是愛國的, 無顛覆行動/企圖, 所以可以這類可稱為「愛國運動」

一大群人運動中:  人民對政府不滿, 出來示為遊行, 目的是要求政府改革, 反貪腐, 甚或要求某官員下台, "無"勾結任何外國勢力的證據/行動, "無"推倒整個政權的目的/行動

<~~~愛國的心 + 不愛黨的心(或有人是愛黨的心) + 愛國行為 = 愛國運動

 

2)  是愛國的, 但有勾結外國勢力, 又有顛覆行動/企圖, 所以64歷史不能稱為「愛國運動」, 是一場「革命」、「顛覆政權的運動」

一大群人運動中:  人民對政府不滿, 出來示為遊行, 目的是要求政府改革, 反貪腐, 甚或要求某官員下台, 另外, 又有證據顯示一小齣人勾結任何外國勢力的證據/行動、「或、另加上」一小小齣人有推倒整個政權的目的/行動

<~~~愛國的心 + 不愛黨的心 + 顛覆政權行為 = 顛覆運動=革命暴亂=顛覆罪

見到未? 2者也同樣可以是「愛國」的, 但性質就不同了

這樣的邏輯你懂未?emotion


[引用] | 作者 古靈仔 | 7th Apr 2009 15:45 PM | [舉報垃圾留言]

[8] Re: 邪楊

首先澄清,個人認為「革命」是指軍事行動,沒有軍事行動支持,空有改革訴求的,不能說是革命。

我認為八九民運的確有改革的意圖——要求民主化、反官倒等訴求自必然是改革。但要說到有「革命」,則需要槍砲、組織和具有針對性的軍事行動。個人不認為八九民運具有進行革命的組織性,也沒有攻城略地那層次的行動,不能稱為「革命」。

我舉孫中山、毛澤東為例,是想指即使你對六四的所有判斷都成立,而你只認同這兩人愛國而不認同八九民運,你還是會自相矛盾。

-----

首先看樓主的回文,樓主是同意八九民運有「愛國的心」,是愛國的

不過若果他們︰
(一)有勾結外國勢力
(二)有推倒整個政權的目的/行動
就是「顛覆運動=革命暴亂=顛覆罪」。

我們先看兩位革命先烈︰
孫中山到檀香山籌款,到日本買槍,自然是「勾結外國勢力」了;而毛澤東的革命得到蘇共支持,也當然有「勾結外國勢力」了。他們兩人都有推倒整個政權的目的/行動。他們完全符合樓主列出的資格。

那就是說樓主認為孫中山和毛澤東兩位是「顛覆運動」、「革命暴亂」、「顛覆罪」了

 


[引用] | 作者 邪楊 | 7th Apr 2009 17:31 PM | [舉報垃圾留言]

[9] Re: 邪楊
邪楊 :
首先澄清,個人認為「革命」是指軍事行動,沒有軍事行動支持,空有改革訴求的,不能說是革命。我認為八九民運的確有改革的意圖——要求民主化、反官倒等訴求自必然是改革。但要說到有「革命」,則需要槍砲、組織和具有針對性的軍事行動。個人不認為八九民運具有進行革命的組織性,也沒有攻城略地那層次的行動,不能稱為「革命」。我舉孫中山、毛澤東為例,是想指即使你對六四的所有判斷都成立,而你只認同這兩人愛國而不認同八九民...

你知他們有顛覆意圖就好了

不要把吾爾開希、柴玲、台獨王丹捧到天比高了

推得倒是英雄,推不倒是狗熊,無乜野可以平反!

你若自謔孫中山、毛澤東,你便去發展你的革命事業,但在現階段中國政府統治得到大部份國民認同,你的革命隊多數是死在人民手上,不是軍隊殺死你!


[引用] | 作者 顯正 | 7th Apr 2009 17:45 PM | [舉報垃圾留言]

[10] Re: 邪楊
邪楊 :
首先澄清,個人認為「革命」是指軍事行動,沒有軍事行動支持,空有改革訴求的,不能說是革命。我認為八九民運的確有改革的意圖——要求民主化、反官倒等訴求自必然是改革。但要說到有「革命」,則需要槍砲、組織和具有針對性的軍事行動。個人不認為八九民運具有進行革命的組織性,也沒有攻城略地那層次的行動,不能稱為「革命」。我舉孫中山、毛澤東為例,是想指即使你對六四的所有判斷都成立,而你只認同這兩人愛國而不認同八九民...

本人不會否認64當中存在愛國者, 同樣本人亦不能否定當中有「不愛國者」

要檢視64運動是否一個「愛國運動」, 其中的性質、元素、行動是不能忽略的

64是一場元素非常複雜的運動, 由一開始的學生平民單純愛國宣言, 發展到後來滲入「顛覆政權」的元素, 即使其他學生平民愛國熱血依舊, 後被學生組織領袖瞞騙了, 也不能推翻這含有「顛覆政權」的元素

從錄影片段中可見學生組織是有意抗爭到底, 誓要以其他學生性命「血流成河」地推翻現政府, 又有派菜刀、木棍、石頭、磚頭、搶軍器..等等之行為, 可視之為「武裝」起來對抗

性質上這與革命無異

成皇敗寇而已, 如這場64革命成功了, 就可以成功推翻當時政權; 結果失敗了, 所有有份參予的學生, 特別是當時的「學生領袖-高自聯」, 當然要負上「顛覆」的罪名了

因此, 最終64運動並不是普通的「愛國運動」, 而是一場含「顛覆」成份的「革命運動」

明修密
[引用] | 作者 明修密 | 7th Apr 2009 17:53 PM | [舉報垃圾留言]

[11]

我在上面已經澄清過,我不認為八九民運能稱得上「革命」,連稱做「維新」 也嫌太過,僅能稱作「民主運動」,樓主卻一再強調它是「顛覆革命」,與孫中山、毛澤東看齊。看來是筆者眼界太小了。

我們的歷史書素偏愛簡寫,會把上面兩宗「顛覆革命」簡稱為「革命」了事。如此一說,「愛國」的「顛覆革命」就是「愛國革命」了。

綜合上面,樓主真正的意思應該是︰
「八九民運」這個名詞太謙虛了!它不止是愛國運動,而應該是「愛國民主顛覆革命」,簡稱「愛國革命」。支聯會定調太低,侮辱了先烈。如此一來,我終於理解樓主的愛國心了。我們應該用慶祝國慶的情緒高度來悼念六四顛壓了!給支聯會搞是太小家子了,應該要香港政府來搞。

樓主果然大膽!筆者拜服!


[引用] | 作者 邪楊 | 7th Apr 2009 17:58 PM | [舉報垃圾留言]

[12]

其實我建議大家多看一點史料。

高自聯或者學生領袖,對天安門學生的影響力其實很有限。要說他們能達成甚麼陰謀陽謀,實在太抬舉了。


[引用] | 作者 邪楊 | 7th Apr 2009 18:01 PM | [舉報垃圾留言]

[13] Re: 顯正
顯正 : 你知他們有顛覆意圖就好了不要把吾爾開希、柴玲、台獨王丹捧到天比高了推得倒是英雄,推不倒是狗熊,無乜野可以平反!你若自謔孫中山、毛澤東,你便去發展你的革命事業,但在現階段中國政府統治得到大部份國民認同,你的革命隊多數是死在人民手上,不是軍隊殺死你!

請留意,我沒有認為他們是英雄,也不認為他們在搞甚麼革命,這些可能都是樓主和閣下嘗試扣上去的帽子。我認為他們只是批無能而有點理想的書呆子,碰巧在那個位置罷了。

認為中國政府統治得到「大部份國民認同」的朋友,不妨找找看最近幾年,政府或者黑社會武力鎮壓過多少工人示威。


[引用] | 作者 邪楊 | 7th Apr 2009 18:10 PM | [舉報垃圾留言]

[14] Re: 邪楊
邪楊 :
其實我建議大家多看一點史料。高自聯或者學生領袖,對天安門學生的影響力其實很有限。要說他們能達成甚麼陰謀陽謀,實在太抬舉了。

可能你看得不夠了!
他們確實是被陰謀家操控,柴玲、李祿最清楚,他們和香港支聯會及其背後的美國,還有趙紫陽幕僚的互通,他們都是知情。

89年成功亦不會為中國帶來民主,最多是出現一個類似袁世凱的政權,一個親美的新政府,達賴喇嘛會分到一份的結果


[引用] | 作者 顯正 | 7th Apr 2009 18:26 PM | [舉報垃圾留言]

[15] Re: 邪楊
邪楊 :
其實我建議大家多看一點史料。高自聯或者學生領袖,對天安門學生的影響力其實很有限。要說他們能達成甚麼陰謀陽謀,實在太抬舉了。

你玩字眼都無用, 管你有否「愛國的心 」, 六四有「顛覆成份」你是無法抹煞的

這場顛覆運動失敗之處, 正是這群學生領袖有「企圖顛覆政府」的心及行動, 蒙騙其他學生平民, 力量自然會細, 導致最終失敗, 其他眾多的學生平民未必有顛覆政權的心

沾污這場六四的正就是這群學生領袖, 所以我認為這場六四是「顛覆政權運動」, 即使不是「革命」, 也絕對不是「愛國民主運動」

不是「給支聯會搞是太小家子了,應該要香港政府來搞。 」, 而是支聯會利用學生平民的死、血, 誇大謠言煽動香港人同情心, 誤導香港人, 借「民主」來推行「顏色革命」, 來成就自己偉大的「顛覆共產黨政權」, 是無恥之極!


[引用] | 作者 路過 | 7th Apr 2009 18:32 PM | [舉報垃圾留言]

[16] Re: 路過
路過 : 你玩字眼都無用, 管你有否「愛國的心 」, 六四有「顛覆成份」你是無法抹煞的這場顛覆運動失敗之處, 正是這群學生領袖有「企圖顛覆政府」的心及行動, 蒙騙其他學生平民, 力量自然會細, 導致最終失敗, 其他眾多的學生平民未必有顛覆政權的心沾污這場六四的正就是這群學生領袖, 所以我認為這場六四是「顛覆政權運動」, 即使不是「革命」, 也絕對不是「愛國民主運動」不是「給支聯會搞是太小家子了,應該要香港政府來搞。 」, 而是支聯會利用學生平民的死、血, 誇大謠言煽動香港人同情心, 誤導香港人, 借「民主」來推行「顏色革命」, 來成就自己偉大的「顛覆共產黨政權」, 是無恥之極!

又一個邏輯問題。我們上面談的,是八九年發生的是否「革命」,我自然反對,你可能讚成,但無論如何與「支聯會現在做的是否革命」無關。

我只看見支聯會拿錢資助天安門母親,或者印刊物、搞悼念集會。可看不見他們有買槍,要大家一同起義啊。

 

至於說玩字眼,我認為玩字眼的可能是你。

如果你認為每次政治改革都有「顛覆成份」,而教育制度改革、銀行監管改革等統統是「革命」 ,那我同意八九民運有要求民主化是「顛覆成份」。

如果你認為每次政權交替都有「顛覆成份」,奧巴馬、馬英九當選都是「顛覆叛亂」,我也同意八九民運要求結束專政是有「顛覆成份」。

但我不認為你是這個意思。

你的意思應該是︰只要你要求政府下台,那怕你沒有槍、沒有坦克沒有兵,那怕你沒有能力沒有組織沒有權,那怕你只有一丁點意思,你就是顛覆,你就污穢了。這樣把「顛覆」二字無限上綱的說法,我同意不來。

 


[引用] | 作者 邪楊 | 7th Apr 2009 19:00 PM | [舉報垃圾留言]

[17] Re: 邪楊
邪楊 :
至於說玩字眼,我認為玩字眼的可能是你。

如果你認為每次政治改革都有「顛覆成份」,而教育制度改革、銀行監管改革等統統是「革命」 ,那我同意八九民運有要求民主化是「顛覆成份」。

如果你認為每次政權交替都有「顛覆成份」,奧巴馬、馬英九當選都是「顛覆叛亂」,我也同意八九民運要求結束專政是有「顛覆成份」。

但我不認為你是這個意思。

你的意思應該是︰只要你要求政府下台,那怕你沒有槍、沒有坦克沒有兵,那怕你沒有能力沒有組織沒有權,那怕你只有一丁點意思,你就是顛覆,你就污穢了。這樣把「顛覆」二字無限上綱的說法,我同意不來。

這就是支聯會以漂亮口號要求中共行「民主制」的藉口了, 亦即是blog主所說的「顏色革命」, 前蘇聯就是通過顏色革命被無暴力發生情況下被分裂了

在中國並無民主制度下, 這樣的一場運動, 無可否認, 正是一場「顛覆政權運動」了, 管你有愛國的心與否

支聯會伙拍自稱中國過渡政府的法輪功, 力量增大了, 而動機更顯而易見吧, 呵呵

看到偽民主人士花樣百出的卑鄙手段, 即使上台了, 也不會好到哪裡, 也不見得對百姓有何好處


[引用] | 作者 路過 | 7th Apr 2009 19:19 PM | [舉報垃圾留言]

[18] Re: 路過
路過 : 這就是支聯會以漂亮口號要求中共行「民主制」的藉口了, 亦即是blog主所說的「顏色革命」, 前蘇聯就是通過顏色革命被無暴力發生情況下被分裂了在中國並無民主制度下, 這樣的一場運動, 無可否認, 正是一場「顛覆政權運動」了, 管你有愛國的心與否支聯會伙拍自稱中國過渡政府的法輪功, 力量增大了, 而動機更顯而易見吧, 呵呵看到偽民主人士花樣百出的卑鄙手段, 即使上台了, 也不會好到哪裡, 也不見得對百姓有何好處

恕我孤陋寡聞,法輪功自稱「中國過渡政府」?不是吧?有勞提供參考資料。

便是再多人去六四晚會,也不見得會支持法輪功當政。我個人支持中國民主化,但若果法輪功做「過渡政府」,我第一時間反對。單靠幾句口號、幾個簡單善念或者宗教狂熱,遠遠不夠治理好一個國家。

民主制,是讓人民去選政府。中共如果真為人民著想,若果改組為政黨參選,不見得就選不上。法輪功打著受害人的旗幟,也不見得選得上。你問問自己,若果有機會投票選政權,你會選誰?

支持民主,不等於支持民主黨或者法輪功;反對共產黨專政,也不等於反對共產黨執政或者共產主義。請別搞錯。


[引用] | 作者 邪楊 | 7th Apr 2009 19:58 PM | [舉報垃圾留言]

[19] Re: 顯正
顯正 : 可能你看得不夠了!他們確實是被陰謀家操控,柴玲、李祿最清楚,他們和香港支聯會及其背後的美國,還有趙紫陽幕僚的互通,他們都是知情。89年成功亦不會為中國帶來民主,最多是出現一個類似袁世凱的政權,一個親美的新政府,達賴喇嘛會分到一份的結果
我倒想知道「看得夠」的你,資料從那裡來。我不介意多讀一點。


[引用] | 作者 邪楊 | 7th Apr 2009 20:00 PM | [舉報垃圾留言]

[20] 不必愛黨,但不能反黨

共產黨是中國人民的代表,挑戰共產黨亦即挑戰中國人民,是不被容許的,一心為國家前途著想的國民,好應該協助維護黨對國家的統治,因為國家的前途取決於黨能否統領全局,凡動搖黨對國家的統治根基的事都應該及早治理!

共產黨領導是史無前例波瀾壯闊的革命,推翻蔣匪亦是眾望所歸,妄想將六四暴亂等同毛主席偉大的無產階級革命!


[引用] | 作者 蓋世太保 | 7th Apr 2009 22:27 PM | [舉報垃圾留言]

[21] Re: 邪楊
邪楊 :
路過 : 這就是支聯會以漂亮口號要求中共行「民主制」的藉口了, 亦即是blog主所說的「顏色革命」, 前蘇聯就是通過顏色革命被無暴力發生情況下被分裂了在中國並無民主制度下, 這樣的一場運動, 無可否認, 正是一場「顛覆政權運動」了, 管你有愛國的心與否支聯會伙拍自稱中國過渡政府的法輪功, 力量增大了, 而動機更顯而易見吧, 呵呵看到偽民主人士花樣百出的卑鄙手段, 即使上台了, 也不會好到哪裡, 也...

我支持民主, 認為民主是無不可對人言, 但為何民主黨不公開黨員名單


[引用] | 作者 辟邪 | 7th Apr 2009 23:35 PM | [舉報垃圾留言]

[22] Re: 邪楊
邪楊 :
顯正 : 可能你看得不夠了!他們確實是被陰謀家操控,柴玲、李祿最清楚,他們和香港支聯會及其背後的美國,還有趙紫陽幕僚的互通,他們都是知情。89年成功亦不會為中國帶來民主,最多是出現一個類似袁世凱的政權,一個親美的新政府,達賴喇嘛會分到一份的結果我倒想知道「看得夠」的你,資料從那裡來。我不介意多讀一點。

無知就是要去求真, 不依靠別人餵


[引用] | 作者 辟邪 | 7th Apr 2009 23:36 PM | [舉報垃圾留言]

[23] Re: 蓋世太保
蓋世太保 :
共產黨是中國人民的代表,挑戰共產黨亦即挑戰中國人民,是不被容許的,一心為國家前途著想的國民,好應該協助維護黨對國家的統治,因為國家的前途取決於黨能否統領全局,凡動搖黨對國家的統治根基的事都應該及早治理!
共產黨領導是史無前例波瀾壯闊的革命,推翻蔣匪亦是眾望所歸,妄想將六四暴亂等同毛主席偉大的無產階級革命!

這裡不是共產黨的園地, 你要歌頌共產黨, 回你的園地, 這兒是香港


[引用] | 作者 辟邪 | 7th Apr 2009 23:38 PM | [舉報垃圾留言]

[24] Re: 辟邪
辟邪 : 無知就是要去求真, 不依靠別人餵
同恴無知是要去求真,但我實在找不到你聲稱有的資料,難免要先懷疑你的資料來源。若你確有資料,為大家探求真相方便,不妨拿出來;若拿不出,我只能懷疑。


[引用] | 作者 邪楊 | 8th Apr 2009 00:10 AM | [舉報垃圾留言]

[25] Re: 辟邪
辟邪 : 我支持民主, 認為民主是無不可對人言, 但為何民主黨不公開黨員名單.

民主黨與六四何干?它公不公開黨員名單,與「支聯會應否公開道歉」有甚麼關係?離題了罷?

P.S. 我可不支持民主黨。支持民主不等於支持民主黨,我在前文已經表述得相當清楚了。


[引用] | 作者 邪楊 | 8th Apr 2009 00:13 AM | [舉報垃圾留言]

[26] Re: 邪楊
邪楊 :
辟邪 : 我支持民主, 認為民主是無不可對人言, 但為何民主黨不公開黨員名單.民主黨與六四何干?它公不公開黨員名單,與「支聯會應否公開道歉」有甚麼關係?離題了罷?P.S. 我可不支持民主黨。支持民主不等於支持民主黨,我在前文已經表述得相當清楚了。

民主黨是六四血饅頭養大養肥的


[引用] | 作者 六四血饅頭 | 8th Apr 2009 00:28 AM | [舉報垃圾留言]

[27] Re: 六四血饅頭
六四血饅頭 : 民主黨是六四血饅頭養大養肥的

有勞你養大民主黨了。

不過你骨肉吃甚麼大,與「支聯會應否公開道歉」依然是沒有甚麼邏輯關係。

貪官吃米飯大,我們斷不能因貪官貪污,就叫米農出來問罪。 馬克思主義養大了中國共產黨,而無論共產黨有沒有公開黨員名單,我們都不能因此叫馬克思道歉。

離題了。


[引用] | 作者 邪楊 | 8th Apr 2009 02:10 AM | [舉報垃圾留言]

[28]

更何況支聯會不等於六四。


[引用] | 作者 邪楊 | 8th Apr 2009 02:12 AM | [舉報垃圾留言]

[29] Re: 邪楊

支聯會是大話精和我當年捐錢給他們, 投他們票的關係在那?

邪楊 :
六四血饅頭 : 民主黨是六四血饅頭養大養肥的有勞你養大民主黨了。不過你骨肉吃甚麼大,與「支聯會應否公開道歉」依然是沒有甚麼邏輯關係。貪官吃米飯大,我們斷不能因貪官貪污,就叫米農出來問罪。 馬克思主義養大了中國共產黨,而無論共產黨有沒有公開黨員名單,我們都不能因此叫馬克思道歉。離題了。


[引用] | 作者 我是民主黨的頭啖湯 | 8th Apr 2009 02:34 AM | [舉報垃圾留言]

[30] Re: 辟邪
辟邪 :
蓋世太保 :共產黨是中國人民的代表,挑戰共產黨亦即挑戰中國人民,是不被容許的,一心為國家前途著想的國民,好應該協助維護黨對國家的統治,因為國家的前途取決於黨能否統領全局,凡動搖黨對國家的統治根基的事都應該及早治理!共產黨領導是史無前例波瀾壯闊的革命,推翻蔣匪亦是眾望所歸,妄想將六四暴亂等同毛主席偉大的無產階級革命!這裡不是共產黨的園地, 你要歌頌共產黨, 回你的園地, 這兒是香港

香港是中國治下的土地,香港人也有必要認識黨的功績,不要對黨胡亂作出非議,一起協助維護黨的統治,這才有益於國家,不要忘記香港長久以來都是反共基地!


[引用] | 作者 蓋世太保 | 8th Apr 2009 11:44 AM | [舉報垃圾留言]

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