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明修密 | 10th Apr 2009, 14:31 PM | 一般 | (2261 Reads)

轉貼網友「古靈仔」文章, 從討論中可見, 不少香港人支持陳一諤, 反對偽民主、偽言論自由:

http://www.youtube.com/watch?v=fOitDr2S8So

「港大 六四論壇」完整版:

http://www.youtube.com/watch?v=mcmcjEMOTeo&feature=related

 

陳一諤說:

中央以血腥鎮壓是錯的, 是不能接受的, 是嚴重的

但係柴玲如果可以及早離開, 就可以會避免成場鎮壓的發生

陳一鍔:「若然我們要真正平反八九民運,就必須分清楚每個責任,柴玲,你剛才說的那位「走佬」的學生領袖,柴玲。當日,她為什麼會反對王丹決定在五月三十日,解散學生,反對讓學生和平散去?要是學生領袖和學生真的在五月三十日和平散去,那麼,「六四事件」是否可以避免?當然,我們明白到,中央鎮壓是次事件的手法的確有問題。然而,我們必須明白,很多悲劇是可以透過理性的手法來解決的。然而,那些學生領袖,是否存在私心?是否有些外國勢力影響,令這些學生領袖作出了不應有的決定?要是大家有看過天安門的記錄片,柴玲說過:『天安門,或八九民運,一定要以鮮血來結束,一定要由血來結束。』然而,最荒謬的是,她不是以自己的鮮血來結束......」

......................

陳一諤到底錯在那裡喇, 錯成點, 導致要打倒他?

2方對峙, 責任雙方都有

中央以真槍實彈鎮壓是錯, 是罪! 無容置疑!

學生領導有企圖推翻新政府、誓要以其他學生(非學生領袖)的命血流成河以達其政治目的, 平民暴亂中殺軍人燒軍車, 無視戒嚴令 也是錯, 也是罪!!

傳媒大肆歪曲, 哪來淡化?  哪來模糊焦點?

佢「立場性」邊度出左問題?
1) 叫其他學生多了解64歷史<--有問題?
2) 柴玲走佬<--有問題?
3) 佢話政府做法「有問題」<---有問題?
4) 佢質疑是否有背後人利用學生領袖<--有問題?
5) 叫其他學生有求真精神<--有問題?
6) 表明立場平反64<--有問題?
7) 叫學生理性討論64<--有問題?
8) 重點依然表揚其他學生的愛國精神<~~有問題?
9) 宏觀看64歷史<~~有問題?
10) 中共的鎮壓手法是有問題的<~~有問題?

香港的傳媒、香港電台、民間電台、蘋果, 可恥!

無人講得出錯在哪? 唔鐘意唔合胃口就要排除異己! 無錯係所謂的民主機制, 但聯手玩一個大學生, 可恥!

如果話唔係代表其他學生意見, 咁就係其他學生都盲了眼!

************

香港的偽言論自由發展至此!  香港的「宗教式」的政治洗腦!

「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64....」
「但係平反d咩? ..」
「唔理, 總之就係平反..總之就係要中共認錯...」..

「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64....」
「學生領袖的錯點睇..?」..
「你為中共塗脂抹粉..企圖淡化中共殺人責任!..唔該收聲!!!...」

「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64....」
「學生領袖有無錯, 駛唔駛負責?」
「你企圖淡化中共殺人責任!..唔該收聲!!!...」

「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64...平反64....平反64....平反64....平反64.....」
「點解支聯會講大話製造謠言? 咩動機?..」
「你企圖將支聯會的錯, 淡化中共殺人責任!..唔該收聲!!!...」

「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64...平反64....平反64....平反64....平反64.....」
「但係客觀資料, 當時的暴亂情況也很嚴重, 又有戒嚴令, 如果你面對這場面, 如何處理?」
「政府開槍就係錯...其他咩都睇唔到...睇唔到...睇唔到.......睇唔到.......平反64....平反64.....」

「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64...平反64....平反64....平反64....平反64.....」
「學生平民殺軍人, 有無錯?」
「政府開槍就係錯...其他咩都睇唔到...睇唔到...睇唔到.......睇唔到.......平反64....平反64.....」

「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64...平反64....平反64....平反64....平反64.....」
「2方對峙, 責任唔係雙的嗎? 為何全怪一方?」
「政府應該負全責, 開槍就係錯...其他咩都睇唔到...睇唔到...睇唔到.......平反64....平反64.....」

「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64...平反64....平反64....平反64....平反64.....」
「公民有權利, 也有義務, 觸犯法例也沒錯嗎?」
「公民抗命就是真理! 話之你戒嚴令! 平反64....平反64....平反64....平反64....平反64....平反64....平反64....」

結論:
政府沉默就係錯、政府打壓言論自由就係錯, 所以中共就係全錯! 要負全責!

為何支聯會、香港的傳媒, 一直打壓理性討論20年? 點解支聯會講大話製造謠言? 目的係咩? 紙又點包得住火?

玩感性煽情會長青? 是否天真很傻呢?

 ***********************************
 

另一則新聞:

陳一諤左報撐腰 責港人反共 (蘋果日報4月16日)

http://www1.appledaily.atnext.co ... 867&art_id=12645482

這條最新聞, 讓香港人見識:

1) 民間電台與蘋果聯手用「拿渣手段」的作為「排除異己」的最後一擊, 企圖為「罷免港大學生會長」拉票, 向一個港大學生陳一諤嚴重迫害, 企圖迫使他下台

2) 陳一諤指出的香港民主派、蘋果的「紅衛兵民主」、「反中亂港」是真言, 亦真確: 從支聯會的謊言比拆破後, 可以見到唔少香港人依然為支聯會塗脂抹粉, 拒絕承認香港人被謊言欺騙謊言的事實!

支聯會、民主派打正旗號反共, 其支持確實是「紅衛兵民主」, 香港確實是「民主紅衞兵情況嚴重」!

3) 香港民主派、反中傳媒, 連一個大學生都唔放過, 情況尤如對付當年的馬力一樣, 是非常卑鄙可恥!

4) 拒絕《大公報》願意幫他平反, 足證他是獨立思想! 並非靠攏左派或右派!

陳一諤經一事長一智, 睇清香港民主的黑暗, 更讓香港人清醒! 你敢言作風值得尊重!

我對民主制度不抗拒, 亦支持「真正的言論自由」! 亦認為中共於64事件動用強大武力鎮壓是錯的, 但我同時認為學生領袖組織的其他學生「血流成河」推人去死是禽獸行為!我只對「偽民主、偽言論自由」鄙視! 將社會公義建立在「謊言當真理」模式上, 是非常可恥的!

香港人, 向偽民主、偽言論自由、排除異己的「拿渣手段」說不!

 

 

香港人應捍衛真正的「言論自由」!

下邊的新聞及香港電台節目, 充份顯示出香港出現「嚴重間接打壓言論自由」的卑鄙手段!

陳一諤捍衛香港的「言論自由」, 根本不需道歉! 所說的亦是事實!

中文大學以黎洪、蔡耀昌為形象代表, 製造「系統性謊言」玩謠言煽動;  但又提不出「屠殺」有力證據, 更提不出平反64歷史是「愛國運動」, 不是「顛覆政府運動」的理據!

現時支聯會主席司徒華、副主席蔡耀昌, 欺騙香港人20年, 製造恐怖「系統性謊言」, 點解咁無恥 暱埋做「縮頭烏龜」不肯承認欺騙港人的錯? 既然當日支聯會與傳媒聯手聲討馬力, 又公開籌款登報要求馬力道歉, 馬力為平息事件也有道歉, 為何你地無恥到縮埋一二邊?

港大學生會幹事會、蘋果、 支聯會、中大學生會, 又想借勢, 重演64中「王丹」、「柴玲」學生批鬥、爭權的歷史, 透過製造輿論, 批鬥港大學生會? 藉以「排除異己」?

邊d係人, 邊d係鬼, 聰明的香港人應該可以睇得出!

港大學生會會長陳一諤, 香港人撐你!

香港人應該要「重視公眾責任」, 唔應該將「個人權利 」無限放大!

香港人鄙視製造謊言吸引支持者的大話精- 支聯會!

(唔撐的香港人, 請入黎提出理據, 比所有香港人睇睇是否理性, 我對64的睇法: 中共、學生平民有錯的地方)

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9400338&extra=page%3D1

香港討論區討論:

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9440554&extra=page%3D1&page=1

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9456705&extra=page%3D2

 

嚴重「間接」打壓言論自由:

看了以上及以下的新聞及香港電台節目, 充份顯示出香港出現「嚴重間接打壓言論自由」的卑鄙手段:

引用:

(明報)4月9日 星期四 05:05) 港大學生會聲明 與會長劃清界線 不滿「學運領袖走佬」言論
http://hk.news.yahoo.com/article/090408/4/bl9p.html

支聯會副主席蔡耀昌 表示 , 對 陳 一 諤 的 言 論 感 到 失 望 和 憤 怒 , 認 為 陳 對 六 四 歷 史 認識 存 在 嚴 重 偏 差 , 未 掌 握 中 共 血 腥 鎮 壓 手 無 寸 鐵 學 生 的 事 實 , 「 佢 ( 陳 一 諤 ) 應 該再 讀 多 啲 歷 史 , 先 再 去 評 論 呢 件 事 。 」中 大 學 生 會 亦 發 表 遺 憾 聲 明 , 指 中 共 當 年 屠 殺 平 民 是 鐵 一 般 事 實

陳 一 諤 稱 , 不 少 內 地 學 生 認 為 本 港 學 生 被 殖 民 主 義 洗 腦 , 「 俾 西 方 思 想 灌 輸 咗 , 唔知 咩 係 民 族 大 義 」 。 他 讚 內 地 學 生 會 從 「 社 會 、 國 家 和 民 族 角 度 」 評 論 六 四 事 件 ,較 重 視 「 公 眾 責 任 」 , 港 人 則 「 側 重 個 人 權 利 」 。

港大學生會幹事會昨發出《 嚴正聲明 》,跟會長的六四言論劃清界線 。

 引用:

香港電台間接「控制言論自由」又有新野:

自由風自由phone:

http://www.rthk.org.hk/asx/rthk/radio1/openline_openview/20090409.asx   第3節24分30秒:

陳一諤: 「64 重點放在學生愛國運動精神, 要有國家的宏觀思維, 對國家、對社會的關心, 爭取言論自由, 指出新一代對64所認知未足夠」

女主持潘麗瓊即插斷講話: 你身為一個大學生會長, 身為學生領袖, 你應該企出黎講一d人講既說話, 點解你好冷感咩咩咩...我對你好失望呀對你

潘麗瓊、吳志森, 你又想對香港學生進行煽情思想壓迫? 難道對64只能有煽情, 不能有其他睇法? 學生有獨立思考, 唔跟你想法一樣, 就係「冷感」?

香港應該停止對64在進行「煽情、感性」思考方式洗腦!! 應鼓勵「理性、提出理據/證據」的思考模式!

公義並唔係建立在「造謠/大話」之上, 咩係岩或錯亦都唔會係絕對? 完全無考慮當時軍人被殺、燒軍車、無法理性和平控制局面的客觀事實!

試下1989年無出現「軍隊見人就殺、屠殺幾千幾萬學生、天安門血流成河死幾千學生」呢類煽動性謠言?  如果報導「天安們無學生被殺」、「死亡人數300幾」? 香港人會唔會出現激動情緒呢?

吳志森你問: 「知唔知點解香港對64香港人仲咁記得」?  就係因為當年的系統性謊言囉, 當年話「死幾萬人、見人就殺」喎, 咁恐怖點會唔幾得?

其後有個聽眾批評主持唔應該, 唔比人講完就收線

引用:

[881903新聞] : 港 大 學 生 會 長 陳 一 諤 就 六 四 言 論 道 歉
http://www.881903.com/page/zh-tw/newsdetail.aspx?ItemId=111497

評議會召開緊急會議,以大比數通過動議,認為陳一諤在公眾場合的言行,嚴重破壞港大學生聲譽,分化同學。

 

港大學生會長 陳一諤:六四事件被放大了
http://www.youtube.com/watch?v=Yo3aBDpown4&feature=related

 

大開眼界!  香港果然出現「打壓異己」、間接「控制言論自由」!

支聯會、傳媒, 壓力製造輿論控制大學生思想!

香港偽民主、偽言論自由人士, 繼續做多d野比香港人睇! 香港會越多人清醒!

香港大學的其他學生, 無法接受新思考思維, 人云亦云, 甘於受支聯會、香港傳媒控制思想!  成班柴玲、吾爾開希翻版!

新思考思維 = 分化同學?

陳一諤 : 「挑戰傳統價值一定受阻撓,但期望社會容納不同聲音」

敢言作風, 能屈能申, 立場堅定! 好過支聯會縮頭龜, 可造之才! 繼續堅持到底! 

******************************

關於64事件:

64運動是含有顛覆政府性質的運動

如我的睇法會有所偏差, 請其他網友指正

王丹﹕為柴玲辯護——致港大學生的第二封信

http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/8/1/1/1105362/1.html

王丹, 任你砌詞多漂亮, 也未能解釋學生領袖組織的圖謀

一開始時是愛國訴求運動:

在我看過的資料中, 64事件初期是大學生對政府及當時的經濟改革失衡而起, 3月時在各大學已有大字報出現希望改革, 直到胡耀幫逝世群眾集體悼念前, 已引發64事件

初期的學生群眾是對中央政府有訴求: 反貪腐、反倒官, 因此, 見到有錄影片說明 :64運動一開始時, 是要打倒「趙紫陽/鄧小平」的貪污及經濟改革失敗!   4月初, 群眾衝擊中南海 (中央總部)!

我想反問, 點解20年來香港支聯會竟然是將貪敗的趙紫陽當神咁拜?  捧上神台為民主之神呢????, 是誰在顛倒是非??

http://www.youtube.com/watch?v=XQTnWbrczIk

...

當時學生/群眾的政治訴求是「愛國表現」, 成功號召其他省市學生加入, 幾十萬的其他省市的學生, 紛紛到北京聲援

中期變質:

但事情又峰迴路轉, 之後轉為「打倒共產黨」, 直到4.26社論指出為「一小齣人反革命暴亂」後, 又再轉變為「擁護共產黨, 擁護社會主義」!

政治訴求變得好矛盾係咪?

我相信, 64運動已開始「變質」, 亦見到中共公開資料播放高自聯學生組織的「顛覆政府」成立新政府企圖的「偷拍片段」!

再看資料, 柴玲推翻王丹提出的5月30日撤離, 又期望希望以其他學生的命「血流成河」, 誓要以別人的命與中共抗爭到底!? --> 要「成立新政府」啊!

基本上這含有革命的本質!

http://www.youtube.com/watch?v=xjBU2jmWkto&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=IaQmy5YUDOY
3'20" 高自聯開會決定是用民主方法, 還是用暴力方法推翻政府, 組織新政府, 說到民主的方法是不可能達到目的

紀錄片-天安門
http://www.youtube.com/watch?v=OwH9QwAJITQ&feature=related

 

某程度我認為學生是官員策劃「政變」的政治棋子, 我認為大部份其他的學生及平民, 是不知道學生組織的企圖而被利用了!! (正如我相信香港的大學生都是某有心人/組織借64事件, 被利用作為政治棋子一樣!)

雖然其他學生群眾未必知情, 可惜學生領袖組織的圖謀是這樣的話, 整場運動的本質亦不能以「其他學生/群眾未必知情」為由, 完全抹去這「顛覆政府」的本質

大家再看整個流程大概, 可能會明白我的說法並無矛盾之處! 當時的中國並無民主制, 這場運動正是觸犯當地的法律

 

支聯會、柴玲、王丹爭權:

64歷史中, 王丹係較溫和的學運領袖, 比較主張以和平方法解決事件, 香港支聯會就捧柴玲上天, 幫柴玲踢走王丹成為學生領袖代表, 任總指揮。 柴玲在5月20日(後)聽到宣佈戒嚴曾經走佬一次, 後返轉頭由支聯會出頭撐腰, 最後成功奪權

王丹、劉剛提出學生5月30日撤離天安門, 是重視學生性命的學生領袖; 柴玲, 堅持不讓學生撤退, 反對王丹撤離的提議, 罵王丹、劉剛是「投降派」, 到呢度, 都可以感到柴玲夠熱血係咪? 要與腐敗的中共抗爭到底喎, 如是者甚得學生民心

點知呢條喪心病狂柴玲, 原來要以「其他學生」的命作抵押, 誓要天安門「血流成河」,  不過咁, 佢自己係在6月3日偷偷走佬; 而吾爾開希呢? 扮心藏病發偷走呀!

最後喪心病狂柴玲的意願未能實現, 天安門廣場無學生死!

香港學聯是否控間接制住香港的大學學生會呢? 有無大學生可以出來指出?

當日學聯代表, 就是去北京支援64的學生, 例如陶君行等人; 其後有人覺得以「學聯」名義支持, 只能吸引學生, 無大成效, 於是, 香港支聯會在香港急急成立,  以吸引非學生人士支持64學生, 又搞籌款又乜春, 就明正言順帶埋錢北上支援, 最後頂中大學生黎洪出黎製造「系統性謊言」

 

64運動一開始時, 是要打倒趙紫陽/鄧小平

而家支聯會竟然將趙紫陽當神拜, 呢d咪叫做污穢手段?!

原帖由 2008 於 2009-4-10 04:44 PM 發表
支聯會比虛偽嬌更虛偽, 專向死人埋手的"盜墓者"組織, 專發死人財, 用死人來賺政治資產

看看以下 4.20萬名學生衝擊中南海, 他們要求成立特別聯合調查委員會調查趙紫陽、鄧小平, 和他們的子女既涉貪污問題, 而家支聯會竟然將趙紫陽當神拜, 呢d咪叫做污穢手段

http://www.youtube.com/watch?v=XQTnWbrczIk

Tiananmen Massacre April-June 1989

 





...

 

香港人當時在64的角色是甚麼?

為何當時64一片混亂中, 會出然廣東話「打死佢、打死佢」的叫囂? 有無「煽動、推波助瀾」的性質? 是否香港人? 當時有哪個香港人會在這樣危險的場面出現並大叫「打死佢」?

咁樣算唔算係「愛國行為」?

一個比喻:  有2群人正在衝突開片中大打出手, 一群人有槍另一群有氣油彈, 混亂中有槍聲又有放火場面, 出現死傷, 在旁觀戰的人大叫「打死佢、打死佢」, 合情? 合理? 合法?

http://www.youtube.com/watch?v=7i6k8Kv1AEo&feature=channel_page   4分30秒

 

暴徒殺軍人、燒軍車暴行

暴徒主動襲擊軍人
http://www.youtube.com/watch?v=rv3Qmamsv84&feature=related

六四軍人慘死篇
http://www.youtube.com/watch?v=REKwoBwEzoc

六四前傳 -『打、砸、燒』
http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel

中央電視台節目(3-7/6/89)_NEWS023-01 (第4分鐘開始)
http://www.youtube.com/watch?v=r0LCBR_ecLI

學生領袖「顛覆政府」企圖

柴玲推學生死、血流成河 (紀錄片-天安門)
http://www.youtube.com/watch?v=OwH9QwAJITQ&feature=related

柴玲「顛覆政府」的企圖(紀錄片-天安門)
http://www.youtube.com/watch?v=OwH9QwAJITQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=IaQmy5YUDOY
3'20" 高自聯開會決定是用民主方法, 還是用暴力方法推翻政府, 組織新政府, 說到民主的方法是不可能達到目的

吾爾開希: 扮心藏病發 (血洗京城十九(ATV/>>><<<)(89/7/17)_FILE020B-04)
http://www.youtube.com/watch?v=VFSDpy2q0wc&feature=PlayList&p=D6B8A109C03024EC&playnext=1&playnext_from=PL&index=6

「系統性謊言」錄影資料在下帖:
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9400338&extra=page%3D1

 

 

參考資料:

王丹當時說中國的民主需要長期鬥爭,不是一天兩天能成功的,王丹當時還說過「這次運動的目的已經基本達到,反官倒和反貪污口號已經深入人心,政府在新聞控制上也有所開放繼續佔領天安門廣場,不但會有學生流血的危險,而且會葬送這次運動的已經得到的成果。」王丹的這些非常正確的觀點被,吾爾開希,李錄批判為右傾投降主義。在政府答應了學生的要對官倒和貪污進行調查的要求後,學生們繼續占領天安門廣場,就顯得理由不足。

香港支聯會眼見北京學生運動越出了它的操縱,就派特派員緊急飛北京。他與,吾爾開希,李錄等秘密會談,作了一場醜惡的交易。

首先,由發難,猛烈攻擊王丹是右傾分子,投降主義。經過高自聯常委會的緊急會議,推翻了原定於5月30日全體學生撤出天安門廣場的決定,同時撤除了王丹的職,由重新擔任高自聯總指揮。

另一個敏感的問題是:他們當初准備往那裡逃跑呢?有一個高自聯常委的話漏了天機:他罵道「香港支聯會真不是東西,是支持我們,現在捅了漏子,就不管我們了。」在5月20日和5月21日這兩天裡,有些高自聯頭頭要求港支聯協助他們逃亡美國,但是港支聯不肯答應。為什麼不肯答應?港支聯說,僅僅戒嚴令還不足以說明你們有危險。換句話說,還沒死人呢!鑒於的逃跑,她被撤除高自聯總指揮的職務,由王丹任總指揮。

 

其他參考資料:

堅持平反六四 港大學生會 幹事會與會長劃清界線
http://www1.appledaily.atnext.com/template/apple/art_main.cfm?iss_id=20090409&sec_id=4104&subsec_id=11867&art_id=12619751

 

‹六四睇真D›填充歷史的空白 - 大話精逐個捉

http://www.youtube.com/watch?v=-sA8jd39m6w&feature=channel_page

 

換過角度看支聯會六四宣傳片  - 天安門事件是是暴亂, 還是大屠殺?

http://www.youtube.com/watch?v=j5otSPtEJYk

 

 

網友「古靈仔」對64的看法:

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9400338&highlight=%2B%A5j%C6F%A5J

看了關於64歷史的討論後:

既然香港人、支聯會大仁大義、堂而皇之大呼小叫「民主、人權、自由」, 家下就同你地講民主!

香港只得果700萬人, 大陸10幾億人, 見好多大陸論壇普遍認同中共做法, 亦見其他香港論壇有師兄身處內地多年(包括在89年已在), 知道大陸人對64都支持中共, 又會睇清楚所謂民主的醜陋 (當然亦會知道政府的腐敗);  呢條帖前邊都有大陸人表態過支持中共!

越黎越發覺香港人低智, 比民主、人權玩到團團轉, 無計, 成班仆街政棍掌舵香港的教育、傳媒, 由細到大日日耳濡目染, 香港人係無得救、無得返轉頭架喇

家下仆街老美開始用人權滲入大陸, 不過大部份大陸人醒, 知道技倆無支持, 全心一意支持中共搞好經濟, 就看這點, 大陸人就比香港人醒好多! 中共亦好醒, 唔會搞出暴政, 一步步開放!

64歷史, 大陸有錯, 錯在用殺傷力大武器

64歷史, 大陸鎮壓無錯, 不鎮壓時間越拖長, 死傷人數越大, 政權亦不穩, 被奪權四分五裂機會極大

64歷史, 學生平民有錯, 錯在有顛覆奪權意圖、錯在學生平民蠢被人利用做棋子、錯在主動挑釁殺軍人

禁談64歷史, 大陸做得好, 換來社會穩定繼續發展國家, 大陸人普遍支持亦看穿偽民主真面目(都要多謝柴玲喪心病狂推人去死令大陸人醒晒);  防止中國出現「顏色革命」、「軟政變」, 亦係令大陸平穩發展國家的因素之一

禁談64歷史, 香港人覺得有錯, 沉醉於「極度自由主義」當中, 民主大國美國也開始知道「極端個人、自由主義」已經給社會帶來了很大的破壞性, 在教育界和政界都有大批文章、書籍來批判個人主義, 這個已被美國人唾棄的「極端個人、自由、人權主義」在香港找到了市場, 又開始在大陸搞事

如果不把個人放在歷史和具體社會來了解, 一味追求個人絕對自由,是很容易造成很大的害處的。

香港人被「極端個人、自由、人權主義」搞左20幾年, 經濟前途全斷送, 唔識醒覺, 好得很, 請繼續!

講民主丫嘛, 香港人得果少少人支持「平反64」, 唔係中國普遍民意, 收得皮! 中國人13億人當中大多數民意係支持中共, 繼續發展經濟強大下去, 我就同你講民主!

金融風暴危機下, 大陸積極務實救經濟, 保護香港利益, G20鋒會與法國爭辯, 免香港被列入「避稅港」; 同一時間, 香港人做緊乜? 立鴨會浪費金錢時間討論「粗口」!  賣國傳媒又幫手造勢, 成功轉移香港人視線, 將香港的經濟/政策全置於不顧! 香港真正玩完了!

香港玩完架喇, 唔識分是非對錯, 支聯會玩手段玩「偽民主」, 香港人竟然厚顏不哼一聲! 準備放棄香港罷喇 (包括我)! 與其浪費時間與被張文光、司徒華、民主政棍等「陰魂思想」的香港人糾纏, 不如踏實向前! 呵呵呵

支聯會玩手段玩「偽民主」:

自己散謊卻指責中共散謊

自己作為散播/造謠者之一成為間接殺人兇手、卻反指出中共是殺人兇手

在香港出現「間接」控制言論/新聞自由, 卻反指責中共消息封鎖、控制言論/新聞自由 (64時發現美國/台灣/日本記者均有留首在場到底!)

香港人為追求極端「民主、自由、人權」, 對卑鄙的「偽民主」也要包容, 香港真正玩完了!

睇得明我講野既香港人, 就醒喇! 睇唔明, 就算喇!

引用:

http://www.chinareviewnews.com/doc/1004/7/4/8/100474841.html?coluid=7&kindid=0&docid=100474841

劉迺強2007-10-22 指出:

美借民主到處顛覆

除了通過“思匯”間接資助外, 民主黨、職工盟、新力量網絡、開放雜誌及人權監察等組織,均受過NDI等機構的資助或贊助,可見外部勢力(尤其是美國)干預本港事務的層面正日趨廣泛。

例如“無國界記者”就是美國 “中央情報局”(CIA)所支配的機構,專門在世界各地批評一些與美國意識形態不同的國家的人權狀況、言論自由等。又例如一個叫做“全國民主基金會”的組織,它在一九八三、八四年左右,CIA專門從事顛覆別國政權活動的 財政資助,由於聲名狼藉,在美國國會兩院議員窮追猛打下,這筆基金被迫公開,變成“國家民主基金”,受美國國會監管。而“國家民主基金”由四派系勢力掌 管,分別是共和黨、民主黨、工會及商界;其中有一個在香港比較出名及活躍的旗下組織名叫“NationalDemocraticInstitute,簡稱 NDI”,即“全國民主學會”

在本港的政治或研究組織裡面,受外國勢力資助最多的機構,首推由 陸恭蕙領導的“思匯政策研究所”,她自己也曾承認接受NED及NDI的資助。陸恭蕙再以這些外國資金去資助本地的各類活動,例如保護維港、推動普選、反二十三條立法等。還有,美國《時代》周刊最近選出全球四十三位“環保英雄”,陸恭蕙亦是榜上有名的三位華人之一。除了保護維港之外,陸恭蕙跟香港傳統理保組織和活動向無關係。

劉迺強續道, 外國在香港資助的民間組織、研究所、公關團體等機構,未經證實的數字達二百多間

引用:

http://stonesign.blog.163.com/blog/static/2908324920075964832579/

中國天網人權事務中心正式註冊為符合美國聯邦政府IRS 501(C)(3)條款的非盈利組織。

中國天網人權事務中心4月27日在美國遞交了申請,並於5月31日獲得批准,正式註冊為符合美國聯邦政府IRS 501(C)(3)條款的非盈利組織,法定英文名稱為China Tianwang Human Rights Service.

中國大陸第一家民間綜合性人權組織成功註冊於美國,這是中國大陸人權發展史上的一件大事,必將在對中國大陸人權改進產生巨大的影響。

 

 


[1]

不平反六四, 不顛覆政府,
香港人撐靓穴, 明正言順做色鬼
http://www.141hongkong.com/forum/viewthread.php?tid=324514&extra=page%3D5!


[引用] | 作者 色鬼 | 10th Apr 2009 17:31 PM | [舉報垃圾留言]

[2]

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9440554&extra=page%3D1&page=1

引用:

原帖由 yukidoeia 於 2009-4-10 05:14 PM 發表




果然是無限loop.......我好像玩寒蟬 我解釋了數十次,由11:00玩到17:00你都仲敢用呢個理論
法律的合法及合理性是不同概念,學生暴力行為當然錯,但以不算大規模暴力行為(問問劉銳紹對鎮壓看法吧,人家是良心左派,有民望)下動用坦克軍隊鎮壓根本
有很大問題,第一,政府沒有及時用善意解決(你們當此無到,但卻是六四關鍵),第二,政府不斷用戒嚴令(本身違憲)及定性叛亂激怒學生,第二,毆打解放
軍,燒殺搶掠一定要依法處理,但大前題是透過共識解決示威事件後才將殺了人,燒殺最3重的判刑(不是用顛覆罪,而是一般燒殺搶掠,可參考西方如何處理示威
失控下的人士),第四,即使鎮壓,沒有用次n級的武力的理由政府已經要負上責任,何況政府沒有聽取民意作出實質行動? ...

 合法不合理: 典型長毛之流: 公民抗命思想!

1) 不算大規模暴力行為? 和平示威?

不認同, 觀察錄影片, 暴力行為? 規模不算小

 

2) 政府沒有及時用善意解決、定性叛亂激怒學生?

不能即時答應學生所有要求並不等於政府不善意, 資料顯示中共曾答應學生解除「反革命暴亂」的定性, 不對學生追究, 條件是學生撤離, 最後學生無主動撤離, 學生達不到遵守承諾

 

3) 戒嚴令(本身違憲)

戒嚴令合法合憲

<中華人民共和國憲法>第89條第16項, 列明中國國務院有權決定省、自治區、直轄市的範圍內部分地區的戒嚴。因此1989年5月20日國務院總理李鵬和北京市政府所頒佈的戒嚴令, 絕對是合法合憲。

當時國務院是根據憲法第89條宣佈直轄市部份地區戒嚴,  換言之, 國務院作為行政機關, 宣佈直轄市部份地區戒嚴權力源於憲法, 這就是宣佈戒嚴的法源。

根據中國憲法,  全國人民代表大會乃是根據憲法而立,
並以普選形式產生的民選最高權力機關。因此,全國人大依據憲法擁有法律制定、修改、廢除和解釋權、憲法修訂權、釋憲權、違憲審核權、任命國家元首和行政機
關首長之權力;  憲法賦予國務院頒佈戒嚴有何權限﹐其解釋權亦在全國人大及其常委會

64事件中, 當時全國人大及其常設委員會, 對國務院所頒佈的戒嚴令內容沒有提出異議, 國務院根據憲法所頒佈的戒嚴令, 屬合法合憲

參考資料:

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9431645&extra=page%3D1&page=11

有人為柴玲,吾爾開希,李祿辯護說“他們推翻了原定於5月30日全體學生撤出天安門廣場的決定是寄期望於萬里通過人大取消政府的戒嚴令。”

請看歷史事實:5月28日,當時的人大委員長萬里在加拿大接見了美國和加拿大的中國留學生代表。留學生代表狠狠告了李鵬的狀。說戒嚴令沒有經過人大批准是
違反憲法的,並要求萬里取消政府的戒嚴令。萬里答應一回國立即召開人大緊急常委會研究戒嚴令的合法性。一個很重要的事實是萬里從來沒有對留學生代表說戒嚴
令是非法的,只是說研究研究。在中國的官僚制度下,研究常常是推托的代名詞,所謂研究就是研而不究。另一個更重要的事實是萬里說:“為了防止意外,建議學
生還是先撤出的好。”他要留學生代表轉告。北美中國留學生聯誼會立即把與萬里談話的詳情FAX給北京高自聯。但是談話一到北京全走了樣。高自聯的頭頭首先
把萬里說的“為了防止意外,建議學生還是先撤出的好。”的話刪除了。剩下的話又變成了“人大委員長萬里將回國主持人大緊急常委會,取消戒嚴令”,這條消息
一廣播,天安門廣場上學生一片歡樂,大家沉浸在一種虛假的勝利之中。

萬里在5月31日回國,到上海時就下了飛機並發表了支持戒嚴令的聲明。天安門廣場上學生情緒先是失望,繼而一下子又憤怒到極點,罵萬里變了立場。

 

4) 毆打解放軍, 燒殺搶掠一定要依法處理、(不是用顛覆罪)、手無吋鐵?

學生違反協議, 不撤出天安門, 有證據顯示「顛覆企圖」偷拍錄影, 6月3日在宣佈清場前派木棍、在天安門廣場前教學生製造燃燒彈,
以革命性質的「武裝」自己, 並非「完全」手無吋鐵柴玲的「要血流成河」, 顯示學生無意妥協, 無辦法以和平解決事件, 最終結果導致流血

中共處以「顛覆罪」符合當地法例

 

5) 即使鎮壓,沒有用次n級的武力的理由政府已經要負上責任

同意可用較低殺傷力武器, 錄影資料顯示軍方有作出徒手進場、容忍、退讓、打不還手、被殺不還擊、軍隊向天開槍、天安門無學生死傷的場面, 顯示中共並無「屠殺」平民學生意圖

 


[引用] | 作者 古靈仔 | 10th Apr 2009 20:44 PM | [舉報垃圾留言]

[3]

引用:

原帖由 火熊熊 於 2009-4-10 02:13 PM 發表


我們應該憐憫愛黨人士。

很正常的,整件六四大屠殺的歷史,我們有一些知道的東西,有一些不知道的東西,但我們會以正常人的態度,要求中共公開所有政府的檔案,全面了解真相。

不過,愛黨人士總愛將六四大屠殺濃縮為三、二個小點,然後抓緊小點後,便振振有詞地議論。

正常人面對不清楚的時候,必然正常地找尋了解事實的途徑。

不過這個理論沒有發出在愛黨人士身上,是有理由的!

愛黨人士將六四大屠殺看成一場政治鬥爭,首要不是真相,是鬥倒對方。

活在鬥爭思想中的愛黨人士,當然知道如何尋求真相,只是他們不需要這個。
當在六四大屠殺的辯論中,愛黨人士知道自己的辯論策略時,他們反而不知道為何自己變成一個這樣的人,

然而其他人都是知道的,這是中國共產黨散播的鬥爭思想造成。...

 被補人士, 中共以「顛覆罪」處置, 並不需要你所說「公開所有政府的檔案,全面了解真相。」, 也符合其他國家對「顛覆、叛亂罪」的處理方法


[引用] | 作者 古靈仔 | 10th Apr 2009 20:46 PM | [舉報垃圾留言]

[4]

太可惡了, 共45頁珍貴民意, 支持港大陳的民意, 被人刻意挑釁將帖消滅了, 太過份emotion

反映香港根本沒有真正的「言論自由」! 太卑鄙!

 

 


[引用] | 作者 古靈仔 | 12th Apr 2009 02:17 AM | [舉報垃圾留言]

[5] Re: 古靈仔
古靈仔 : 太可惡了, 共45頁珍貴民意, 支持港大陳的民意, 被人刻意挑釁將帖消滅了, 太過份反映香港根本沒有真正的「言論自由」! 太卑鄙!   


我已重新開帖了:

 http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9456705&extra=page%3D1

 


[引用] | 作者 古靈仔 | 12th Apr 2009 02:18 AM | [舉報垃圾留言]

[6] Re: 古靈仔

點計香港人唔可以對64有「求真精神」?

點解大陸唔比人提無人正式講過, 不過, 我就估計:

我認為64係一場很複雜的運動, 當中包含了政變、顛覆政權等成份的運動, 不過我倒相信其他大部份群眾是被蒙蔽著, 不知道這一小齣人的鬥爭及顛覆政府的動機, 相信大部份群眾是對當時政府及經濟的不滿, 才會有不同地區的人民湧出來支持北京學生

我估計(只是估計)假如64翻案, 將會令中國政治很不穩, 假如中共真的有大量證據的話, 我會感覺當時其他的學生、平民、官員、甚至某些香港人, 會被抽出重審顛覆、煽動叛亂罪, 對香港、對中國是否好事, 就見人見智了

橫看掂看, 對我個人都唔會有咩影響, 不過就對全體中國人(包括香港人)有影響, 是好是壞就是未知之素喇


[引用] | 作者 古靈仔 | 12th Apr 2009 22:40 PM | [舉報垃圾留言]

[7]

樓主,踩著受難者屍首扮理性,是很有趣的玩意。

因為當中死的,無有一個是你所認識的。

假你的良心有空,請看看:

http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm

http://www.ngensis.com/june4/june4b.htm


[引用] | 作者 王岸然 | 13th Apr 2009 15:10 PM | [舉報垃圾留言]

[8] Re: 王岸然
王岸然 :
樓主,踩著受難者屍首扮理性,是很有趣的玩意。
因為當中死的,無有一個是你所認識的。
假你的良心有空,請看看:
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.ngensis.com/june4/june4b.htm

理性者, 是探討較客觀的事實/資料, 提出論證

對於64事件, 需持客觀態度觀之, 亦不能將部份資料隱瞞以達致極的煽情效果, 當真相一點點的被發現時, 曾被欺騙的人極有可能會出現或多或少的情緒反彈, 這是正常反應

或許閣下及其他香港人在過去20年均以支聯會的感性角度為學生人民死難者哀痛, 本人也不例外, 可當本人再多看歷史資料時, 何嘗不會為死去的解放軍哀痛? 要知道真正尊重生命的人, 是無分敵我!

對於平反與否, 參求真相, 本人不持反對態度, 政府的責任絕不能抹去, 平民實也有責, 可本人認為背後加入製造煽動的人, 亦應一拼重審

良知與否, 全憑個人, 世上本無絕對對與錯

對於閣下的感性評語, 恕未能接受

明修密
[引用] | 作者 明修密 | 13th Apr 2009 16:01 PM | [舉報垃圾留言]

[9]

陳一諤「立場性」邊度出左問題?

1) 叫其他學生多了解64歷史


[引用] | 作者 古靈仔 | 13th Apr 2009 18:42 PM | [舉報垃圾留言]

[10] Re: 明修密
明修密 :
王岸然 :
樓主,踩著受難者屍首扮理性,是很有趣的玩意。
因為當中死的,無有一個是你所認識的。
假你的良心有空,請看看:
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.ngensis.com/june4/june4b.htm

理性者, 是探討較客觀的事實/資料, 提出論證
對於64事件, 需持客觀態度觀之, 亦不能將部份資料隱瞞以達致極的煽...

陳一諤「立場性」邊度出左問題呢?

1) 叫其他學生多了解64歷史


[引用] | 作者 古靈仔 | 13th Apr 2009 18:44 PM | [舉報垃圾留言]

[11]

剛剛前2帖內文比「過濾」了?

陳一諤「立場性」邊度出左問題?

1) 叫其他學生多了解64歷史


[引用] | 作者 古靈仔 | 13th Apr 2009 18:51 PM | [舉報垃圾留言]

[12]

(請blog主幫忙清除上邊多發留言, 可能被過濾了不能發留言)

陳一諤「立場性」邊度出左問題?

1) 叫其他學生多了解64歷史


[引用] | 作者 古靈仔 | 13th Apr 2009 18:52 PM | [舉報垃圾留言]

[13]

陳一諤「立場性」邊度出左問題?

1) 叫其他學生多了解64歷史


[引用] | 作者 古靈仔 | 13th Apr 2009 18:55 PM | [舉報垃圾留言]

[14] Re: 王岸然
王岸然 : 樓主,踩著受難者屍首扮理性,是很有趣的玩意。因為當中死的,無有一個是你所認識的。假你的良心有空,請看看:http://www.ngensis.com/june4/june4a.htmhttp://www.ngensis.comemotion/june4/june4b.htm

你唔好扮王岸然, 傻仔。

你咁叫, 一睇就知你係社團連班人啦, 傻仔 !

 

你條帖既料好多證管會係假料啦


[引用] | 作者 唔好扮岸然 | 14th Apr 2009 07:49 AM | [舉報垃圾留言]

[15] Re: 明修密
明修密 :
王岸然 :
樓主,踩著受難者屍首扮理性,是很有趣的玩意。
因為當中死的,無有一個是你所認識的。
假你的良心有空,請看看:
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.ngensis.com/june4/june4b.htm

理性者, 是探討較客觀的事實/資料, 提出論證
對於64事件, 需持客觀態度觀之, 亦不能將部份資料隱瞞以達致極的煽...

如果照閣下的邏輯,我們應該為日本進入中國時,被中國軍人殘殺的日本軍人哀悼及追討責任?


[引用] | 作者 王岸然 | 14th Apr 2009 11:13 AM | [舉報垃圾留言]

[16] Re: 王岸然
王岸然 : 明修密 :王岸然 :樓主,踩著受難者屍首扮理性,是很有趣的玩意。因為當中死的,無有一個是你所認識的。假你的良心有空,請看看:http://www.ngensis.com/june4/june4a.htmhttp://www.ngensis.com/june4/june4b.htm理性者, 是探討較客觀的事實/資料, 提出論證對於64事件, 需持客觀態度觀之, 亦不能將部份資料隱瞞以...

的確此人冒我之名。

岸仔
[引用] | 作者 岸仔 | 14th Apr 2009 19:33 PM | [舉報垃圾留言]

[17] Re: 岸仔
岸仔 :
的確此人冒我之名。....

明白了, 多多指教海涵

明修密
[引用] | 作者 明修密 | 14th Apr 2009 19:58 PM | [舉報垃圾留言]

[18] Re: 王岸然
王岸然 :
樓主,踩著受難者屍首扮理性,是很有趣的玩意。
因為當中死的,無有一個是你所認識的。
假你的良心有空,請看看:
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.ngensis.com/june4/june4b.htm

乜你咁樣衰搞到要藏頭露尾冒人家個名來發言呀!


[引用] | 作者 古靈仔 | 15th Apr 2009 15:31 PM | [舉報垃圾留言]

[19] Re: 王岸然
王岸然 :
如果照閣下的邏輯,我們應該為日本進入中國時,被中國軍人殘殺的日本軍人哀悼及追討責任?...

你搞清楚咩叫屠殺先講喇

我話左我唔同意係「屠殺」, 理據已經講埋

另* (喂, 邊個緊得我咁貼呀? 一見唔岩聽即刻將我隻老鼠亂跳關我瀏覽器呀? 部電腦唔係我既, 咪發傻喇, 有鬼用咩, 駛鬼藏頭露尾咩 )


[引用] | 作者 古靈仔 | 15th Apr 2009 15:36 PM | [舉報垃圾留言]

[20] 唔同意

作者怎可以代表香港人說話?我是香港人,但唔撐陳一諤,就算我唔反對佢言論既權利,退一萬步,我可以選擇中立吧

這是個人感受而已,勿插

我暫時保留我既理據,因為個人感受係唔需要理據,一個人唔值得撐,駛咩長篇大論?望作者唔好刪除本人的意見,萬分感激


[引用] | 作者 塌縮者 | 17th Apr 2009 11:12 AM | [舉報垃圾留言]

[21]

http://www.youtube.com/watch?v=fOitDr2S8So
陳一諤說:

中央以血腥鎮壓是錯的, 是不能接受的, 是嚴重的

但係柴玲如果可以及早離開, 就可以會避免成場鎮壓的發生

......................

2方對峙, 責任大家都有

中央以真槍實彈鎮壓是錯, 是罪!!

學生有企圖推翻新政府、誓要以其他學生(非學生領袖)的命血流成河, 平民殺軍人, 也是錯, 也是罪!!

傳媒大肆歪曲, 哪來淡化?

佢「立場性」邊度出左問題?

1) 叫其他學生多了解64歷史


[引用] | 作者 古靈仔 | 18th Apr 2009 17:15 PM | [舉報垃圾留言]

[22]

我對共產黨全無感覺, 佢倒不倒台我完全不關心, 大勢始終在行, 是各人的自由睇法

堅守法治精神, 不等於你所講的大陸化!

香港過去20年原來是以「謊言當真理」主導, 才是大陸化!

我會認同大陸一些政策依然不濟, 例如言論自由方面、貪污方面, 但我亦會睇中國局勢分析

我最反對的就是以「謊言當真理」的不知所謂模式入侵香港

睇返64? 多少人是無辜作為政治棋子? 連命都無埋!

凡事都應要理性對待, 支聯會玩煽情道德玩了20年, 一旦謊言被拆, 你還會不會真心的支持? 如果有人說會, 是基於很想共產黨倒台, 我會評價為「無知愚民」!

提出論證, 只有一點, 就是64運動, 並不是純潔的「愛國民主運動」, 亦是一少齣人確實觸犯當地法律, 如果大家睇唔明我幫你唔到


[引用] | 作者 古靈仔 | 18th Apr 2009 18:26 PM | [舉報垃圾留言]

[23]

香港的其中一個核心價值, 就是「法治精神」!

怎能夠因為個人偏向支持打倒共產黨, 而將法治置於不顧? 一直支聯會的顛倒是非, 64中的違法本質, 怎可說成對的?

我對共產黨全無感覺, 佢倒不倒台我完全不關心, 大勢始終在行, 是各人的自由睇法

堅守法治精神, 不等於你所講的大陸化!

香港過去20年原來是以「謊言當真理」主導, 才是大陸化!

我會認同大陸一些政策依然不濟, 例如言論自由方面、貪污方面, 但我亦會睇中國局勢分析

我最反對的就是以「謊言當真理」的不知所謂模式入侵香港

睇返64? 多少人是無辜作為政治棋子? 連命都無埋!

凡事都應要理性對待, 支聯會玩煽情道德玩了20年, 一旦謊言被拆, 你還會不會真心的支持? 如果有人說會, 是基於很想共產黨倒台, 我會評價為「無知愚民」!

提出論證, 只有一點, 就是64運動, 並不是純潔的「愛國民主運動」, 亦是一少齣人確實觸犯當地法律, 你睇唔明我幫你唔到


[引用] | 作者 古靈仔 | 18th Apr 2009 18:27 PM | [舉報垃圾留言]

[24]

網上找到一篇十年前舊文

64流血事件流下了很多很多的疑點。 有人化了無數的日月去調查,問了很多的當事人,也翻閱了很多美國的新聞報導。

當然,許多材料是第二手的,還有待核實。好在,柴玲,王丹與李錄都在美國,他們可以補充或糾正。所有的知情者獨可以補充或糾正。但是, 許多事情串在一起就可以看到一個人們所不知道的歷史事實,一個天安門一代的學生領袖千方百計要掩蓋的血淋淋的歷史事實。

1989年5月下旬,在華盛頓大遊行之後,以柴玲,吾爾開希,王丹與李錄為首的北京學生領袖發了FAX和打電話給全美中國留學生聯誼會?說為了避免不必要的流血,北京天安門的學生指揮部決定於5月31日,全體學生撤出天安門廣場, 回到校園去。

但是為了不示弱,要求全世界的華人在這一天,舉行一次全球華人聲援北京學生的民主大遊行。

這一歷史事實清楚的說明,以柴玲,吾爾開希,王丹與李錄為首的北京學生領袖對可能的流血早就作了估計。而不是他們所說的對可能的流血豪無所知。

為什麼要選在5月31日撤出天安門廣場呢?有一個曾在場的學生說吾爾開希對他們講過:根據內部消息,北京戒嚴指揮部 已經作出 6月1日武裝清場的決定。

很明顯, 當時這些北京學生領袖是要避免流血的,
但是北京天安門的學生指揮部關於撤出天安門廣場的決定,驚動了港支聯的頭頭。

他連忙派了特派員帶了幾十萬港幣飛北京。 這位特派員是有臺灣特務的背景的。

他的任務很明確:盡一切可能把北京學生留在天安門廣場。這是非常瞭解中國

學生心理的老手。他先從柴玲入手。 他對柴玲說: 現在撤回學校, 雖不會處理你們,

但你們將來的日子是不會好過的。你們的就業也會
有問題的。甚至將來有一天把你們下獄,看看文革的學生領袖有幾個有好下場的。

他的這些活不但對柴玲,也對吾爾開希與李錄產生強烈影響。柴玲更是變得非常焦急不安。

這個港支聯的特派員非常瞭解學生的自尊心。他知道如果他提出逃亡美國會受到拒絕。他對這些學生領袖說;港支聯是北京學生的堅強後盾,你們的任何要求,只要我們能做到,決不推辭。

於是北京學生 領袖們又開了一次緊急會議, 決定繼續留在天安門廣場?會上柴玲大談撤回學校後,
會給個人帶來的後果。在會上李錄還說了,如果中國政府在 在天安門廣場向學生開槍,我們就要到聯合國去告中國政府?在會上,只有王丹一人堅持撤出天安門廣場。他說中國的民主需要長期鬥爭,不是一天兩天能成功的。但是他的意見被當時的多數否定了。

為了能留主盡可能多的學生,港支聯出錢買了許多睡覺的帳篷,還每天買吃的給學生們。在這同時, 以柴玲,吾爾開希等的學生領袖與港支聯的特派員商定了一個 準備南下廣州,經香港逃亡美國的計畫。 港支聯的特派員還給了吾爾開希一個大哥大以便作緊急聯繫。

6月3日下午,看看苗頭不對,吾爾開希與港支聯的特派員緊急聯繫要了小汽車停在週邊。在晚間,當流血已經開始時,一個學生跑到學生指揮部去問頭頭們怎麼辦。 發現學生指揮部已經空無一人。 這時, 候德建還在帶領學生唱歌呢,而柴玲,吾爾開希與李錄正飛馳在南下廣州的路上, 開始逃亡美國。但是王丹拒絕了與柴玲等人一起逃亡美國。

柴玲的前夫曾對人說過, 柴玲在64前就說過要逃亡美國。

被中國政府稱為64黑手的方勵之與包彤, 曾拼命要說服學生撤出天安門廣場。

可是學生們已經被真正的黑手所控制…港支聯的特派員。他的任務就是用錢留住學生製造流血並把學生領袖逃亡到美國。

美國的報紙報導, 在64前, CIA 就報告:天安門廣場一定會流血,學生領袖會逃亡美國。 所以這場流血事件很可能有CIA插手。

這十年來, 以柴玲,吾爾開希與李錄為代表 的學生領袖們一直在說慌,說他們由於政治上的幼稚,對流血的前景一無所知。實際上,從89年6月1日
到6月3日, 他們正在等待流血。

這位港支聯的特派員 對他們說,如果事情不鬧大,你們就是逃亡到美國美國恐怕也不會接收的。 顯然,製造流血已經成為他們逃亡美國的敲門磚。

王丹來美的第一次新聞會上就說: 他為64學生的死亡感到內疚。 為什麼呢?

僅僅是為了沒有主動帶領學生撤出天安門廣場?他是為一些學生領袖一面鼓勵學生們留在天安門廣場送死,一面為 自己作好準備逃亡美國而內疚。

現在港支聯都要年年在香港搞什麼紀念64十周年。實際是港支聯才是64的幕後黑手, 要對事件負上刑責。

它與以柴玲,吾爾開希與李錄為代表天安門一代手上也沾了64學生的血。他們的一筆賬遲早也是要算的。


[引用] | 作者 路人c | 19th Apr 2009 16:12 PM | [舉報垃圾留言]

[25]

改革派自然以趙紫陽為首,鄧小平的立場決定了大部分中間派的立場。

面對經濟改革的困境,趙紫陽為了進一步建立自己的絕對權力,準備利用高自聯的學生運動以鞏固改革派的絕對領導地位。(有兩個細節,不得不提,趙紫陽對權力的渴望是很大的,當年對胡耀邦的對立,以及後來對萬里的壓制;還有,六四運動的初衷是反腐敗,反官倒,趙紫陽的兒子在當時就是以倒彩電而著稱的)

在89年5月18號以前,改革派始終佔據著絕對的上風,並與學聯達成了一系列妥協,在此之前,趙紫陽始終認為自己有能力控制以柴玲王丹為首的高自聯。轉捩點是在5月22號以後,學生領袖的要求已經不再是反腐敗,而是要求李鵬下臺,要求中央徹底開放黨禁,解除一黨制和開放言論自由。

這時,學生的要求已經觸及到了GCD的底線,誰也不敢保證如果當局妥協的話,學聯是否還會有下一步更甚的要求。趙紫陽才發現他根本控制不了學聯(控制學聯的幕後指使者,等著看CIA的解密文件吧),鄧為首的中間派倒向保守派,改革派徹底失勢。為此,學聯內部也出現了分裂,柴玲為首的要求將學生運動進行到底,絕不妥協;王丹為首的希望見好就收,不要將矛盾激化(這也許就是為什麼王丹只被判了四年的原因)。

因此,柴玲還當眾宣稱剝奪王丹指揮權,堅持自己是總指揮,要求廣大無知的學生堅從她的領導。無知的學生並不知道高自聯與政府的談判和趙紫陽的態勢,還認為自己在為初步的反腐敗和所謂的民主自由而努力。

最後在談判無望的前提下,當局提前下達了天安門戒嚴令,而柴玲在號召無知學生死守天安門的演說後,逃之夭夭。在以天安門血流成河,自己受中共當局迫害的理由下,與其他學聯領袖順利前往美國臺灣等地。

從此,趙紫陽徹底退出政治舞臺,他在87年開始的政治改革也因此作罷。之後,中國進入一個低迷期,直到鄧小平93南巡之後,中國開始一心經濟改革,整治改革始終沒有太大進展。參考前蘇聯改革的教訓,政改的方向始終處於爭論的境地。因為趙紫陽接見學生領袖,支持學生運動,沒有參與到最後的決策,受到了西方的一致好評。

在整個事件中,政治鬥爭得雙方誰都沒有錯,相比之下,趙紫陽有些高估了自己的能力,錯誤的估計了絕食的發展,與鄧相比,實在是棋差一招。

對於港支聯,政府恐怕是知道一些究竟的,但要政府公開追究起來,扯到CIA美國,恐怕面臨的就是中美之間的徹底決裂,第三次世界大戰?

4,六四之後各界的反映

4.1海外華人民間群體的反應
看了馬悲鳴的這篇文章,寫得真妙,贊一個

4.2 海外各國的反應

歐盟的武器禁運,美國對中國橫加指責,進行封鎖,使中國一時跌倒了聲望的低谷。雖然沒有成功的顛覆中國政權,但也充分利用可以利用的一切對中國進行打壓。但當時新加坡總理李光耀,算是能夠為唯一一個公開堅決支持鄧小平的外國領導人,曾有雲:用二十萬學生的人頭換中國100年的穩定,值。誰都明白,中國亂了,餓死2000萬是保守的。

中國亂了,分裂是必然的,從此內戰不休民不聊生。

4.3國內的反應

政府對此事三緘其口,有反革命暴亂到六四政治風波,算是一個妥協,但徹底公開真相的時候,恐怕面臨著一場和最終幕後老闆的對決。

民間對此開始時同情,慢慢的變成了鄙夷,等知道真相的時候,恐怕剩的只有唾棄了。看看現在後來人對當初的看法,這就是民意呀。不要說什麼共腿網特被洗腦的愚民,謾駡只會證明你的無知和心虛。


[引用] | 作者 路人c | 19th Apr 2009 16:24 PM | [舉報垃圾留言]

[26]

我認為64學生領袖的企圖顛覆政府, 不過是成皇敗寇的道理而已

參與美中情局「黃雀行動」

 據《中央情報局最後的日子》(The Last Days of the CIA ,作者(美)馬克‧佩Mark Perry)一書透露,支聯會參與和執行了美國中央情報局偷渡被中國司法機關通緝的刑事罪犯的「黃雀行動」。該書說:「美國中央情報局為出逃者事先準備了身份證、大量現金、偽造的火車票,以及沿著一條從北京到東南的『地下鐵道』的一連串的安全住所,在東南沿海,異議人士或是坐船經過變化莫測的海路偷渡至澳門,或經由陸路去香港。」「一個中央情報局官員證實,大部分高技術裝備和資金是由中央情報局提供的,它經由為此特別目的而在香港設立的前線機構來執行。」

據九二年二月十三日《經濟日報》報道,司徒華說:「有些事暫時不能說出來,這牽涉到策略問題,最簡單的是,若你問我『黃雀行動』是否真,我就不能說……而在實際工作上,我們仍有幫助國內逃亡的民運分子。」這顯示出,司徒華和支聯會確實參與和執行了美國中央情報局非法偷渡內地被通緝刑事犯的「黃雀行動」。

與反華機構有金錢關係

司徒華作為外國情報機構的走卒,事實俱在。

******

香港立法會辯論:

港支聯的香港民主黨在港府沒有批准讓64精英王丹柴玲等入港參加64十周年紀念會後,很是不滿,于是在香港立法院提出了要北京政府為64平反的動議。不料此動議的辯論會演變成了對港支聯的責難會。香港民建聯,港進聯紛紛追究港支聯在北京64學生運動中有沒有扮演黑手的角色。問題集中在以下幾點:

1。為什麽在北京戒嚴令下達以後,還要出錢買許多帳篷給北京學生,這不是故意鼓動學生與政府對抗嗎?故意把學生引向死亡的路嗎?有議員問。如果學生幼稚的話,難道你們也幼稚嗎?你們不知道對抗戒嚴令的後果嗎? 民主黨回答說:帳篷是學生自己買的,與港支聯無關,港支聯只是出錢而已。

2。黃雀行動是什麽時候開始的,64前還是64後。  有議員說,在64後三天內,多達十多個學生領袖偷渡進人香港,使人很難相信這不是早就預謀的。有議員說。即使不是預謀,僅僅是許諾也是非常錯誤的。這會使學生領袖不顧上千廣場上學生的安危,跟戒嚴令對抗到底。

民主黨雖作了很多解釋,但是不能消除64黑手的嫌疑。  會議氣氛一度很是暴烈,民建聯,港進聯罵港支聯用北京學生的血撈取政治資本而民主黨說這是血口噴人。

香港自由黨本是支持民主黨的,結果在投票是棄權,港支聯的要為64平反的動議被否定了。

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打正旗號要殲滅共產黨:

from17/4/2009 apple daily
司 徒 華 哈 佛 演 講
料 2022 年 平 反 六 四

【記者 蔡 元 貴 波 士 頓 報 道 】 正 訪 問 美 國 的 支 聯 會 主 席 司 徒 華 在 哈 佛 大 學 演 講 時 預 言 ,六四 將 在 2022 年 平 反 , 因 屆 時 中 國 共 產 黨 將 會 垮 台 。

屆 73 年 大 限 中 共 倒 台

那麼 六 四 何 時 平 反 ? 司 徒 華 解 釋 , 蘇 聯 政 權 建 立 73 年後 倒 台 , 中 共 至 2022 年 便 屆 73 年 大 限 。 他 續 指 , 現 任 國 家 主 席 胡 錦 濤 2012 年 下台 後 , 共 產 黨 將 會 內 鬥 , 當 接班人 十 年 任 期 屆 滿 , 黨 爭 將 會 更 尖 銳 , 甚 至 有 人 會 利用 平 反 六 四 打 擊 對 手 , 那 時 共產 黨將 會 垮 台 , 六 四 得 以 平 反 。

講 座 吸 引 不 少 內地 出 生 的 華 人 到 來 , 司 徒 華 說到 毛 澤 東 「 死 掉 」 時 , 席 上 一 男 子 打 斷說 , 毛 澤 東 不是 「 死 掉 」 , 是 「 去 世 」 , 但司 徒 華 堅 持 用 「 死 掉 」 。 其 後 該 男 子 又 發言 指 斥 司 徒華 用 悲 切 態 度 討 論 六 四 , 是 低級 及 沒 有 意 義 。

對 於 港 大 學 生 會 長 陳 一 諤 的 言 論, 司 徒 華 認 為 六 四 20 周 年 出現 這 些 言 論 是 必 然 現 象, 他 不 擔 心 陳 的 言 論 反 映 香 港 新一 代 不 了 解 六 四 , 「 仲 好 ,引 起 香 港 人 注 意 。 」

*****

共產黨倒唔倒台唔到我去理, 亦唔關我事, 我只反對以「謊言當真理」入侵香港, 呃晒其他人咁無恥, 當正香港所有人係傻瓜!

香港人如果要反咪學支聯會打正旗號囉, 唔駛藏頭露尾嘛!


[引用] | 作者 古靈仔 | 20th Apr 2009 15:24 PM | [舉報垃圾留言]

[27]

所謂紅衛兵?

就是認為某一樣東西是對的話, 就會對其他事的客觀存在價值一概否定、否認

那誰是紅衛兵? 說是民主紅衛兵真是一點也無錯

當年香港人恐共情勢高漲不想香港回歸, 就會以歪理也當真理, 當然另一點是64歷史, 被支聯會、香港傳媒將另一方資料全面隱瞞所致

因此, 在未看過學生領袖組織的錄影偷拍片段前, 誰會相信原來這批學生領袖的偉大圖謀? 當然, 背後是誰支持著他們的, 在今天也一目了然

當年的香港人恨不得共產黨立即倒台, 今日事實都證明了, 共產黨決心以「不爭論」原則為大前題, 爭取時間銳意加快改革開放, 成績有目功睹

某些香港人不要再嘗試欺騙其他香港人, 美中情局是真心為中國好? 你問問其他香港人的意見? 美國對中國的圖謀是甚麼? 到底是誰天真了?

在香港, 除了一批激進派, 誓要殲滅共產黨的人之外 (如支聯會、民主派之流), 是否大部份人都希望共產黨倒台, 以成就最終分裂中國的目的? 你估香港人真心肯像當年的北京的學生被柴玲之流肯犧牲埋條命的支持者, 又有幾多人??

答案, 無幾多人! 香港人貪生怕死出名!

家下可以做的, 就是以「民主、結束一黨」等漂亮之名, 令共產黨倒台 , 尤如當年64是以「反貪腐、反官倒」等漂亮之名作為口號

歷史鴻流會給大家答案

不過, 請不要再學支聯會企圖以「謊言當真理」的思維主導香港, 企圖將64顛覆之事, 凌駕於法律之上! 這才是令香港人變得大陸化!

簡直本末倒置!

偽民主的卑鄙已令我作嘔!


[引用] | 作者 古靈仔 | 20th Apr 2009 15:26 PM | [舉報垃圾留言]

[28]

對於64:

1) 我依然覺得學生平民的死很慘, 不會否定佢地的愛國情懷

2) 但我覺得學生領袖的顛覆政府企圖及蒙騙其他學生平民, 以人地的血換取佢地政治圖謀, 所犯的不單是錯, 也一樣是罪

3) 政府動用高武力鎮壓, 是錯也是罪, 無得抹煞

4) 同樣我覺得軍人也死得慘

5) 但我認為政府果斷鎮壓沒錯

6) 我也支持平反, 對枉死的學生平民補償

7) 但也要公開譴責這群禽獸不如推人去死的學生領袖

8) 還要將當年玩煽動的人捉拿, 我認為佢地係間接殺人兇手, 製造千/萬學生被殺的謠言令更多平民蜂擁上街抵抗以致喪命, 最明顯是在64鎮壓後依然出街抵抗的人民如上海, 出現的死傷, 就是這些謠言造成!


[引用] | 作者 古靈仔 | 20th Apr 2009 15:58 PM | [舉報垃圾留言]

[29]

cascascasc


[引用] | 作者 oaspdas m | 20th Apr 2009 17:18 PM | [舉報垃圾留言]

[30]

「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64....」

「但係平反d咩? ..」
「唔理, 總之就係平反..總之就係要中共認錯...」..

「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64....」
「學生領袖的錯點睇..?」..

「你為中共塗脂抹粉..企圖淡化中共殺人責任!..唔該收聲!!!...」
「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64....」

「學生領袖有無錯, 駛唔駛負責?」
「你企圖淡化中共殺人責任!..唔該收聲!!!...」
「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64...平反64....平反64....平反64....平反64.....」

「點解支聯會講大話製造謠言? 咩動機?..」
「你企圖將支聯會的錯, 淡化中共殺人責任!..唔該收聲!!!...」
「平反64..平反64..平反64..平反64..平反64...平反64....平反64....平反64....平反64.....」

「但係客觀資料, 當時的暴亂情況也很嚴重, 又有戒嚴令, 如果你面對這場面, 如何處理?」
「政府開槍就係錯...其他咩都睇唔到...睇唔到...睇唔到.......睇唔到.......平反64....平反64.....」

「學生平民殺軍人, 有無錯?」
「政府開槍就係錯...其他咩都睇唔到...睇唔到...睇唔到.......睇唔到.......平反64....平反64.....」

「2方對峙, 責任唔係雙的嗎? 為何全怪一方?」
「政府應該負全責, 開槍就係錯...其他咩都睇唔到...睇唔到...睇唔到.......平反64....平反64.....」

「公民有權利, 也有義務, 觸犯法例也沒錯嗎?」
「公民抗命就是真理! 話之你戒嚴令! 平反64....平反64....平反64....平反64....平反64....平反64....平反64....」

結論:
政府沉默就係錯、政府打壓言論自由, 所以中共就係全錯! 要負全責!

香港的偽言論自由!
香港的宗教式的政治洗腦!
持以上思想的香港人, 覺唔覺得醜?

點解支聯會、香港的傳媒, 一直打壓理性討論20年? 點解支聯會講大話製造謠言? 目的係咩? 紙又點包得住火?

玩感性煽情會長青? 是否天真很傻呢?


[引用] | 作者 古靈仔 | 20th Apr 2009 18:28 PM | [舉報垃圾留言]

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